Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pirate!

Legacy Member
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/5391720/North-Korea-abandons-truce-and-thr
eatens-to-attack-the-South.html

Extra bron bij die van hierboven.

Als NK op haar doos heeft gehad en het regime uitgeschakeld is, zouden Japan, Z-Korea en China (Toch het noorden aangezien ze haar grens wil beschermen tegen vluchtelingen) dan geen stabiliserende 'bezettingsmacht' sturen? Ik denk niet dat de VS daar zin in heeft en ik denk dat het voor de stemming van de NK'se bevolking beter is als de bezetters uit de eigen regio komen.
Please correct me if I'm wrong.

Genious

Legacy Member
Wat ik nu wel graag es had geweten Epyon, is waarom ge eigenlijk zegt dat ze geen technologie hebben om hun nukes te lanceren.

Maar ze hebben nukes en ze hebben raketten, wat moet er dan wel zo allemaal speciaal zijn aan een raket om er nukes mee te kunnen lanceren?
Volstaat het niet dat ze genoeg vermogen heeft om zo'n zware payload mee te nemen?
(even los van het feit dat ze prolly met gemak wordt neergehaald)

Leg eens uit wat er allemaal nodig is en waarom. :p (ben curieus)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Wat ik nu wel graag es had geweten Epyon, is waarom ge eigenlijk zegt dat ze geen technologie hebben om hun nukes te lanceren.

Maar ze hebben nukes en ze hebben raketten, wat moet er dan wel zo allemaal speciaal zijn aan een raket om er nukes mee te kunnen lanceren?
Volstaat het niet dat ze genoeg vermogen heeft om zo'n zware payload mee te nemen?
(even los van het feit dat ze prolly met gemak wordt neergehaald)

Leg eens uit wat er allemaal nodig is en waarom. :p (ben curieus)

Hou u klaar, ik heb hem ooit eens een gelijkaardige vraag gesteld :p

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Wat ik nu wel graag es had geweten Epyon, is waarom ge eigenlijk zegt dat ze geen technologie hebben om hun nukes te lanceren.

Maar ze hebben nukes en ze hebben raketten, wat moet er dan wel zo allemaal speciaal zijn aan een raket om er nukes mee te kunnen lanceren?
Volstaat het niet dat ze genoeg vermogen heeft om zo'n zware payload mee te nemen?
(even los van het feit dat ze prolly met gemak wordt neergehaald)

Leg eens uit wat er allemaal nodig is en waarom. :p (ben curieus)

Ik denk aan ... juiste balans, juiste communicatieapparatuur, juiste afmetingen en berekeningen, genoeg stikstof, kerosine en wat nog allemaal voor de aandrijving, ...

Epyon zal wellicht een heel andere bazaar uitleg hebben. :p

Bluto

Legacy Member
Je hebt geen raketten nodig om kernwapens te gebruiken. Je kan ook bv een vliegtuig of een boot gebruiken om de bom te droppen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Wat ik nu wel graag es had geweten Epyon, is waarom ge eigenlijk zegt dat ze geen technologie hebben om hun nukes te lanceren.
Het hangt van verschillende factoren af. Allereerst moet je in staat zijn om een atoomwapen te bouwen dat je effectief met een raket kan lanceren. Een Taepodong-2 kan een payload of nuttige lading van slechts enkele honderden kg's dragen. Voor een traditionele atoombom (implosion type) zoals N-K die nu gemaakt zou hebben is dat veel te weinig. Zo'n apparaat gebruikt uranium of plutonium dat men laat imploderen om zo zijn kritische massa te overschrijden, wat resulteert in een nucleaire explosie. De kracht is dus afhankelijk van hoeveel uranium je laat imploderen. De bom die men op Nagasaki dropte woog bvb. maar liefst 4.600 kg. Een van de meest efficiënte wapens van dat type, de Amerikaanse Mark 12, woog 500kg maar had dan ook slechts een yield van een dikke 12 kiloton (destructieve radius: 2 km).

Het komt er dus op neer dat dergelijke wapens eigenlijk totaal ongeschikt zijn om met een raket te lanceren (is zelfs nooit aan gedacht). Voor raketlanceringen heb je een fusion booster of een Teller-Ulam design nodig, de zogenaamde waterstofbommen. Die gebruiken een kleine conventionele atoombom, primary genaamd, om een ongecontroleerde kernfusiereactie te starten. Dergelijke wapens zijn veel krachtiger voor hetzelfde gewicht: de huidige W88 kernkoppen halen 500 kiloton op een gewicht van 300 kg. Op een Trident raket passen er vier, dus heb je een gecombineerde kracht van maar liefst 2 megaton. Daar kan je al iets mee doen.

Het ontwerpen van een succesvolle 'uraniumbom' is natuurlijk de eerste stap op weg naar effectief inzetbare nucleaire wapens. Je zal die later nodig hebben om de primaries op je waterstofbom van te maken. Maar de kans dat N-K over plannen voor zo'n Teller-Ulam ontwerp beschikt, laat staan de technologie om die te fabriceren, is quasi verwaarloosbaar. Ze zitten dus met een nagenoeg immobiel wapen, tenzij ze het met een bommenwerper afgooien.

Naast dit alles heb je natuurlijk ook nood aan een geschikte veldversie van je wapen. Tussen een prototype en een effectief inzetbaar wapen zit nog een wereld van verschil, zeker als het over raketgelanceerde wapens gaat. Je moet veiligheden voorzien die een premature detonatie tegengaan (meestal een neutronabsorberende cadmium ketting) én je moet er voor zorgen dat die veiligheden zeker en vast worden opgeheven als de bom valt, je moet geschikte onstekingsmechanismen ontwerpen, hoogtedetectie, ... Allemaal zaken die een raket bedoeld om conventionele wapens te transporteren niet of nauwelijks heeft. Vooral die hoogte is zeer belangrijk: een verschil van enkele tientallen meter resulteert in een radicaal verschillende nucleaire explosie, en een object dat in vrije val is legt al snel enkele tientallen meter af :) .

Enfin, nuclear weapon design in een notendop :crazy: .

Genious

Legacy Member
Merci. :)
Dus veiligheid en efficiëntie buiten beschouwing gelaten is het voornaamste probleem het enorme gewicht en dat ge uw experimentele kernexplosies nog tot een werkende bom/kernkop moet verwerken?

Epyon

Legacy Member
Zoiets ja. Niet iedereen heeft de luxe van de VS die in 1945 a l'improviste een bom konden gooien om eens te zien of het werkt. Levering met een bommenwerper is overigens zo goed als onmogelijk geworden: niet alleen denk ik dat N-K geen geschikte toestellen heeft, bommenwerpers kunnen tegenwoordig direct onderschept worden.

Solid Q

Legacy Member
Dus eigenlijk is héél die media-waanzin onnodig en hoeft niemand bang te zijn voor de eerst komende 30 jaar ? Of zoals je zegt, met zo'n immobiel wapen kan je dus enkel jezelf schade toebrengen. Maarja, tegen dan is misschien het regime al in elkaar gestuikt :)

Bluto

Legacy Member
Ik dacht ergens gehoord te hebben dat N-Korea al technologie verkocht had aan Syrië. Zo onschuldig is het dus niet. Extra kernwapens in het midden-oosten kunnen we wel missen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Sterke arm en nog straffere koffer als ge er paar duizend kilo in krijgt en er ook nog eens mee kunt rondlopen. ;)
Suit-case nucleaire bommen hebben wel degelijk bestaan. Amerika had in de jaren '60 hun SADM Special Atomic Demolition Munition, een nucleaire bom van een dikke 20kg die een parachutist op zijn rug kon dragen. Dat had natuurlijk slechts een yield van enkele tientallen ton, genoeg om een gebouw op te blazen. De Russen hadden er een die tot 1 kiloton ging, maar wel de grootte van een koelkast had.

Het record voor kleinste atoombom is echter de Davey Crockett. Het gebruikte dezelfde kernkop als de SADM maar zat in een kleiner omhulsel. Het werd door middel van een soort bazooka afgeschoten (Starship Troopers gewijs :p ). Het was bedoeld om infanterie een mogelijkheid te geven een kolonne tanks of grote groepen oprukkende infanterie tijdelijk een halt toe te roepen.

En er zijn nog meer leuke nucleaire gadgets uitgevonden, zoals een nucleair artilleriekanon, een nucleaire torpedo, nucleaire luchtdoelraketten, etc... Ook vermeldenswaardig: het stralingsarme nucleaire wapen dat men uiteindelijk geschrapt heeft. Maar dit allemaal off-topic natuurlijk :p .

Solid Q zei:
Dus eigenlijk is héél die media-waanzin onnodig en hoeft niemand bang te zijn voor de eerst komende 30 jaar ? Of zoals je zegt, met zo'n immobiel wapen kan je dus enkel jezelf schade toebrengen. Maarja, tegen dan is misschien het regime al in elkaar gestuikt :)
Het vormt inderdaad geen directe dreiging nee. Een ontwikkeld land zou hier na enkele jaren wel een fusion boosted wapen rond kunnen bouwen, wat wel een gevaar zou betekenen, maar wat N-K betreft lijkt die kans me voorlopig klein.

Hetzelfde gaat overigens op voor Iran. Er is een reden waarom Obama zich nu ook geen zo'n grote zorgen om dat land maakt: het duurt nog jaren voor die een prototype hebben, laat staan een inzetbaar model.

noreeeee

Legacy Member
ty_00n zei:
Ik dacht ergens gehoord te hebben dat N-Korea al technologie verkocht had aan Syrië. Zo onschuldig is het dus niet. Extra kernwapens in het midden-oosten kunnen we wel missen.

Ik vind eerder dat we kernwapens in de VSA kunnen missen, zij zijn momenteel de natie die van plan is om 2 andere binnen te vallen.

Bluto

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik vind eerder dat we kernwapens in de VSA kunnen missen, zij zijn momenteel de natie die van plan is om 2 andere binnen te vallen.

De VS vertrouw ik op dat vlak toch meer dan enkele andere landen. de kans lijkt me trouwens klein dat zij hun bom op West-Europa gaan droppen.:D

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Suit-case nucleaire bommen hebben wel degelijk bestaan.
Dat weet ik wel, maar als ze (NK) hun kernwapens nog niet eens op bestemming kunnen krijgen met een raket, zal het in hun geval ook wel niet lukken ze in een koffer te plaatsen. ;)

denkimi

Legacy Member
nk heeft toch tunnels die onder de dmz doorlopen en in zk uitkomen? zouden ze langs die weg geen kernwapen kunnen binnensmokkelen in zk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan