Archief - Noord-Koreaanse nucleaire test!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

grey-turtle

Legacy Member
wlibaers zei:
Pakistan? Welnee. Enorm extreem islamitisch land, vol met VS (en Europa, Israel,...) haters. Maar de VS hadden toegang tot Afghanistan nodig, en Pakistan lag in de weg, dus hebben ze aan Pakistan gezegd dat ze hun hulp echt nodig hadden in de strijd tegen het terrorisme (een beetje zoals de situatie van België in WO2: Duitsland wou via ons grondgebied naar Frankrijk, en "nee" was geen goed antwoord).

Volgens mij was het WO I.
Wat ik me afvraag is 'hoe groot zijn de luchtafweertechnieken van Noord Korea?'. Indien dit waardeloos zou zijn, dan kan de VS alles plat bombarderen zonder veel weerstand op te lopen, te vergelijken met het Israël-Palestina conflict.

GTM

Legacy Member
grey-turtle zei:
Volgens mij was het WO I.
Wat ik me afvraag is 'hoe groot zijn de luchtafweertechnieken van Noord Korea?'. Indien dit waardeloos zou zijn, dan kan de VS alles plat bombarderen zonder veel weerstand op te lopen, te vergelijken met het Israël-Palestina conflict.
Hoe goed hun luchtafweer is maakt eigenlijk niet veel uit. Ze zullen misschien wel wat kills scoren met AAA, maar ik zie ze niet al te veel SAM's gebruiken. Kijk naar Irak, de legerleiding durfde ook de radars niet aanzetten, uit vrees voor HARM missiles.

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Hoe goed hun luchtafweer is maakt eigenlijk niet veel uit. Ze zullen misschien wel wat kills scoren met AAA, maar ik zie ze niet al te veel SAM's gebruiken. Kijk naar Irak, de legerleiding durfde ook de radars niet aanzetten, uit vrees voor HARM missiles.

Ze hebben blijkbaar toch wel wat SAM's (http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+kp0138) )
Maar vertel eens wat meer over die HARM missiles, zijn dat zo'n 'wondermiddelen'?

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Ze hebben blijkbaar toch wel wat SAM's (http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+kp0138) )
Maar vertel eens wat meer over die HARM missiles, zijn dat zo'n 'wondermiddelen'?
Zoals ik al zei, het maakt niet echt uit hoe goed hun luchtafweer is. Misschien had ik er wat dieper op in moeten gaan.
De kwaliteit van de SAM's doet niet ter zake, als ze hun radars niet durven aanzetten.

De AGM-88 HARM (High speed Anti Radiation Missile) is ontworpen om actieve vijandige radars op te sporen en te vernietigen.
Zodra een vijandige radar aanstaat, en een vliegtuig detecteert en de positie ervan bepaald, kan dat vliegtuig ook de radar detecteren en de positie zien.

Vliegtuigen op Wild Weasel missies, hebben het doel om vijandige radarsystemen hen te doen detecteren, zodat ze hun HARM's kunnen afvuren. De HARM onthoudt de plaats van de vijandige radar (zodat, als de vijand de radar afzet als de HARM gelanceerd is, de raket nog altijd doel treft), en vernietigt hem.
De huidige Wild Weasel vliegtuigen zijn F-16's.

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Zoals ik al zei, het maakt niet echt uit hoe goed hun luchtafweer is. Misschien had ik er wat dieper op in moeten gaan.
De kwaliteit van de SAM's doet niet ter zake, als ze hun radars niet durven aanzetten.

De AGM-88 HARM (High speed Anti Radiation Missile) is ontworpen om actieve vijandige radars op te sporen en te vernietigen.
Zodra een vijandige radar aanstaat, en een vliegtuig detecteert en de positie ervan bepaald, kan dat vliegtuig ook de radar detecteren en de positie zien.

Vliegtuigen op Wild Weasel missies, hebben het doel om vijandige radarsystemen hen te doen detecteren, zodat ze hun HARM's kunnen afvuren. De HARM onthoudt de plaats van de vijandige radar (zodat, als de vijand de radar afzet als de HARM gelanceerd is, de raket nog altijd doel treft), en vernietigt hem.
De huidige Wild Weasel vliegtuigen zijn F-16's.

Ok, maar zijn radars dan nutteloos ?:x

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Ok, maar zijn radars dan nutteloos ?:x
Neen, maar wel extreem kwetsbaar. Er is een modern, goed georganiseerd (en geïntegreerd met luchtverdedigingsjagers) luchtverdedigingssysteem nodig om SAM's effectief te gebruiken.
Er moeten vrij veel moderne radars zijn, vrij veel moderne SAM-sites, goede communicatie met jagers om hen onmiddellijk op de vijandige vliegtuigen af te sturen,...
Het is echter zo dat de Noord-Koreaanse luchtmacht waarschijnlijk vroeg in de oorlog uitgeschakeld zal worden, en daardoor krijgt hun luchtverdedigingssysteem een zware klap. Ook zijn hun radars lang niet modern genoeg (laat staan hun SAM's) om effectief te kunnen verdedigen tegen de US en ZK luchtmacht. Ik wil niet zeggen dat ze geen kills gaan scoren he. In de eerste dagen van de oorlog zullen er wel degelijk vliegtuigen neergehaald worden. Na een tijdje zullen er echter niet veel radars meer overblijven, en zal NK bijna volkomen aangewezen zijn op het gebruik van AAA.

Thales

Legacy Member
nu dreigt noord-korea met sancties tegen japan...
ik ben benieuwd wat daar van zal waar zijn. Wat hebben die eigenlijk van sancties om mee te dreigen?

Gromme

Legacy Member
Als ze nu beginnen met die Kim gewoon assasineren. (om te brengen) Is dat geen mogelijkheid die meer rust en stabilisatie kan brengen, al is het voor het moment.

Unkn0wn

Legacy Member
Gromme zei:
Als ze nu beginnen met die Kim gewoon assasineren. (om te brengen) Is dat geen mogelijkheid die meer rust en stabilisatie kan brengen, al is het voor het moment.

Hun nummer 2 is even extreem als Kim en zou dit wss zien als een oorlogsverklaring, wat het ook is natuurlijk.

Mogelijk Gevolg: lancering van al hun nucleaire raketten.

GTM

Legacy Member
Ik ben niet zo zeker over dat mogelijk gevolg, aangezien ze volgens mij helemaal geen nucleaire raketten hebben. ;)

Tsommy

Legacy Member
uiteraard niet. Maar ze zijn er wel aan bezig hé ;)
Same as Iran (volgens ne marrokaan van mijn werk staat Iran dan de VS op da gebied :s kmoest toch ies goe lachen maar em wou mij ni geloven)
Maar back on topic Tis ni alleen de leider van NK die een probleem is maar de hele bevolking denk ik, die worden vanaf da ze klein zijn al gehersenspoeld. De geschiedenis die wij kennen is in NK anders hoor. Zo was de vs bv de agressor in de Koreaanse oorlog etc etc.

GaMe®

Legacy Member
22u29
Bush: "Wereld heeft Noord-Korea boodschap gestuurd"
De wereld heeft de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-Il een unanieme boodschap gestuurd door een resolutie van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties te stemmen die het land straft omdat het een kernproef heeft verricht. Dit heeft de Amerikaanse president George Bush zaterdag gezegd.

"Het is een unanieme resolutie die een duidelijke boodschap stuurt naar de Noord-Koreaase leider omtrent zijn wapenprogramma. Dit initiatief van de Verenigde Naties, dat er snel kwam en krachtig is, toont aan dat wij verenigd zijn in onze vaste wil om een kernwapenvrij Koreaans schiereiland te hebben", aldus Bush in een korte verklaring in het Witte Huis.

22u18
Noord-Korea woedend op VN en VS
De Noord-Koreaanse ambassadeur sprak van een "dwingende resolutie die helemaal geen rekening houdt met de nucleaire bedreiging, de acties ten voordele van sancties en de druk van de VS op Noord-Korea".

Oorlogsverklaring
"Indien de VS de druk op Noord-Korea blijven opvoeren, zal dit blijven concrete tegenmaatregelen nemen door deze (druk) als een oorlogsverklaring te beschouwen", zei Pak Gil-yon die was uitgenodigd om de vergadering bij te wonen na de stemming. Hij zei ook dat de VS de situatie hebben verergerd. Hij zei dat het aannemen van de resolutie "duidelijk aantoont dat de Veiligheidsraad zijn onpartijdigheid heeft verloren en verschillende maten en gewichten hanteert". Na een korte verklaring ging Pak weg.

Amerikaans protest
Bolton protesteerde tegen diens gedrag en vergeleek het met de vroegere Sovjetleider Nikita Chroestjov die in 1960 met een van zijn schoenen op een tafel van de VN bonkte. De VS-ambassadeur zei ook dat Pak dient te worden gevraagd zich te gedragen conform het Charter van de VN. Maar hij kreeg tegenwind van zijn Russische collega Vitaly Tsjoerkin die zei dat het niet nodig was met Chroestjov te vergelijken.

Waarschuwing
Bolton eiste dat Noord-Korea zich gaat schikken naar de resolutie want het riskeert anders "ernstige gevolgen". Hij voegde eraan toe dat Pyongyang was gewaarschuwd geen atoom- en rakettests te doen. "Jammer genoeg koos het Noord-Koreaanse regime voor een storende andere weg. Het verbrak alweer zijn beloftes, lokte een internationale crisis uit en gaf het zijn volk niet de kans op een beter leven".

21u42
Noord-Korea verwerpt VN-resolutie
Op vijf dagen tijd is de oorspronkelijke tekst van de VS wat verzacht, om tegemoet te komen aan voorbehoud van Rusland en China. Het is echter wel de eerste keer dat Peking akkoord gaat met straffen tegen zijn bondgenoot. Washington van zijn kant heeft wat afstand genomen van Tokio dat een zwaardere resolutie had verlangd.

Militaire actiemiddelen
De resolutie verwijst naar Hoofdstuk VII van het VN-Charter dat de V-Raad ruime, inclusief militaire, actiemiddelen toekent. Maar er staat op vraag van Peking ook in dat die Raad gaat handelen op basis van artikel 41, dat voorziet in maatregelen die geen geweld omvatten. De V-raad wil volgens de tekst dat Pyongyang geen enkele nieuwe atoomtest meer uitvoert of een raket gaat testen. Een totaal wapenembargo is niet voorzien. Maar wel omvat de resolutie een lijst van soorten wapens die Noord-Korea niet van het buitenland mag krijgen.

Zespartijenoverleg
De resolutie roept Noord-Korea op meteen terug te keren naar het zespartijenoverleg omtrent het atoomprogramma van Pyongyang en dat het land sinds november 2005 boycot. De zes partijen zijn de twee Korea's, de VS, China, Japan en Rusland. Indien Pyongyang de resolutie respecteert, vervallen de sancties, zo staat in de tekst. De VS hebben de resolutie opgesteld, maar de tekst werd door de veertien andere leden van de Raad mee gepatroneerd. De Raad wou dus een duidelijk signaal aan Pyongyang geven.

Nood-Korea verwerpt
De Noord-Koreaanse ambassadeur bij de VN, Pak Gil-yon, heeft de resolutie van de hand gewezen en de Veiligheidsraad ervan beschuldigd "gangstermethoden" te gebruiken. De Amerikaanse VN-ambassadeur John Bolton toonde zich tevreden. "De Noord-Koreaanse proef vormde ontegensprekelijk een van de ergste bedreigingen van de vrede en de internationale veiligheid die deze Raad heeft moeten behandelen".

China
Ook zijn Chinese collega Wang Guangya zei tevreden te zijn hoewel hij voorbehoud aantekende omtrent de inspectie van ladingen naar en uit Noord-Korea. Hij wil dat de VS in dit verband afzien van elke daad die als een provocatie kan overkomen.

_DKsissor_

Legacy Member
tis wel erg duidelijk dat in noord korea geen olie ligt. Anders hadt amerika al 100 keer aangevallen :p

Tsommy

Legacy Member
dat gaan ze nu toch niet zelf doen er zitten teveel troepen in Irak en Afganistan. Moesten ze daar niet aan het vechten zijn zou het misschien nu een beetje anders verlopen. De publieke opinie zal er zowiezo tegen zijn. Ik vind persoonlijk dat ze beter iets gedaan hadden tegen NK dan Irak want Irak was geen gevaar voor de Vs of Europa NK kan dat daarentegen wel worden.

Gromme

Legacy Member
Die laatste berichten, betekend dit het verhitten van de situatie of is het al langer op deze manier op de gang. Iemand die dat even kan analyseren?

Gromme

Legacy Member
Die laatste berichten, betekend dit het verhitten van de situatie of is het al langer op deze manier op de gang. Iemand die dat even kan analyseren?

Pol

Legacy Member
Ik verwacht wel dat NK zal reageren op de sancties. Maar ik denk dat dit veel meer blabla zal zijn, dan boemboem... allez, ik hoop dat.

Genious

Legacy Member
rammsein zei:
tis wel erg duidelijk dat in noord korea geen olie ligt. Anders hadt amerika al 100 keer aangevallen :p

Ja, en hadden ze het wel aangevallen, dan waren het vuile imperialisten geweest zeker? :ironic:
Wat de VS ook doet, voor sommigen is het nooit goed...

Gromme

Legacy Member
Je kan de feiten dan ook niet in twijfel stellen, het feit dat Amerika blijkbaar altijd naar bepaalde conflicten trekt (of er van terugtrekt) met dubbelzinnige gedachte.

Unkn0wn

Legacy Member
Gromme zei:
Je kan de feiten dan ook niet in twijfel stellen, het feit dat Amerika blijkbaar altijd naar bepaalde conflicten trekt (of er van terugtrekt) met dubbelzinnige gedachte.

Lijkt me ook logisch, je gaat niet een oorlog gaan voeren als je niets te winnen hebt.

Daarom dus:
Ofwel val je een land aan omdat je rechtstreeks bedreigt bent.
-> in het geval van NK is de VS nu niet meteen bedreigs, NK heeft wel veel stoere praat, maar uiteindelijk komt er toch niets van. En zal wel nog een tijdje zo blijven.
(Daarom zal volgens mij het oorlogsinitiatief veel eerder van Japan/Zuid Korea komen)

Ofwel val je een land aan voor eigen, meestal economische belangen.
(Vroeger nog vaak Territoriaal, tegenwoordig is dat nog amper van toepassing. Heel uitzonderlijk ook nog voor politieke/culturele redenen al is dat ook iets meer voor de vorige eeuwen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan