Archief - Obama vs. Romney: voor wie zou jij stemmen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor wie zou jij stemmen? Obama of Romney?


  • Totaal aantal stemmers
    462
  • Opiniepeiling gesloten.

blackman

Legacy Member
k995 zei:
Zeg dan maar eens welk voordeel de VS haalt uit de voortdurende oorlog in afghanistan.

Er zijn verschillende private ondernemingen (bv. Blackwater die dikke contracten hebben binnen gehaald om in Afghanistan actief te zijn. War is business. de VSA zelf haalt er niet veel uit maar een heel groot deel van de Bush-administratie heeft wel degelijk enorm veel uit deze oorlog gehaald, zie bijvoorbeeld Dick Cheney.

Of de actie in lybie?
Om welke strategische punten ging het in Libië? Dan weet je het wel.

Ze verwoesten het land niet (ze bouwen meer op dan de decenia ervoor) en trainen de lokale troepen om over te nemen, niet weglopen dus.

Euhm, de infrastructuur in Irak is wel degelijk eerst volledig naar de kloten gedaan. Ja, nu is er sprake van heropbouw maar hoe lang heeft het geduurd vooraleer ze er mee zijn begonnen? En hoe groot zijn de schulden wel niet waarmee de Iraakse bevolking nu wordt opgescheept omdat de VS, ongevraagd, aan talloze nederzettingen bezig zijn die fataal overpriced zijn en totaal niet in harmonie zijn met de wensen van de bevolking... Zelfde verhaal in Afghanistan.
En de training van de Afghaanse troepen is lachwekkend en loopt volledig vierkant.




Daarom dat men het afghaanse leger opleid en bewapend, en honderd duizenden doden in afghanistan? Bron?

klopt inderdaad niet wat hij zegt. Zoveel doden zijn er natuurlijk niet gevallen.

Daarbij de duizenden doden die er wel vielen vielen net zo goed ervoor (en zelfs meer) en komen voor 80-90% door de taliban.

... Dat is ook weer fout. Er vonden geen massale moordpartijen plaats in Afghanistan in de periode voor de inval. En in Irak had Saddam al 20 jaar geen minderheidsgroepen meer aangevallen, dit na die operatie waar er giftig gas werd ingezet. Saddam heeft toen begrepen dat hij niet meer moest afkomen met zo een acties. Trouwens ze zijn Afghanistan binnen gevallen omdat daar zogezegd de culprits van 9/11 zaten en in Irak omdat het land zogezegd WMD's bezat, niet omdat er massale moordpartijen plaats vonden.
En volgens mij is de K/D ratio van de Amerikanen een pak beter dan die van de Taliban. Zie je collateral damage van de Amerikanen ook als de schuld van de Taliban? Hoe de fuck hebben de Taliban trouwens ooit veel kills kunnen halen als hun wapen-arsenaal op geen hol trekt en ze zich verschansen in grotten?

Ga nu aub niet verkondigen dat die doden zijn gevallen door religieuze slachtpartijen want die zijn nooit, als in nooit, zo groot in getal. De Koran stelt trouwens ook niet de doodstraf voor voor elke fout die je begaat, alleen sommige zaken worden extreem hard bestraft, wat in mijn ogen natuurlijk ook niet goed is.



Van iemand die denkt dat er honderd duizenden doden in afghanistan vielen door de VS ...


Het land is er beter aan toe dan 10 jaar geleden, kan je niet ontkennen.

Euh, jawel? Het extremisme is juist nog een pak sterker geworden, de infrastructuur zit op een dieptepunt en iedereen weet dat het land volledig in chaos gaat hervallen als de volledige terugtrekking een feit is. Ook is de haat tegenover het Westen nog een pak sterker geworden (als in specifieke haat tegenover de VS).

En ze hebben nu ten minste een kans iets wat ze vroeger niet hadden.

Dewelke? Dat ze nu The American Dream kunnen nastreven? Tzal bij nen droom blijven.
Trouwens verwijt je nu enkel de VS dat ze niet eeuwig blijven?



Geen burgeroorlog, er vallen nog amper slachtoffers trouwens. Nogmaals : bron?

Afghanistan of Irak? In Irak was er wel degelijk een burgeroorlog na de inval, juist omdat de stabiele factor Saddam wegviel en Sjiiten en Soennieten weer ongestoord elkaar konden gaan afmaken.


Toont aan hoeveel je kent .

Halabja poison gas attack - Wikipedia, the free encyclopedia

Dit was de realteit voor het westen ingreep, een bloederige dictatuur .
Natuurlijk
Jij als pacafist zag dit niet en dus vind je dit beter dan wat er nu is. Struisvogelpolitiek op zijn best.

Een incident dat 25 jaar oud is aanhalen om een land binnen te vallen onder het mom van "ja mr tis een dictatuur" terwijl je zelf nota bene het regime ten tijde van die gas aanvallen op verscheidene manieren steunde... Beetje hypocriet, niet? En dat incident vond trouwens plaats toen het land in een staat van oorlog verkeerde, dat in een gebied waar er extreem veel Koerden woonden en ik denk nu ook niet dat deze groep eentje is die zich volledig in onschuld kan wassen.
ik ga deze operatie écht niet goed goed praten maar je moet de realiteit ten tijde van de inval aftoetsen aan het beeld dat werd opgehangen van de dictatuur van Saddam en die twee zaken komen gewoonweg niet overeen.


Dat was niet de opmerking je sprak van NU, is ze NU beter af, al je glazen bol voorspellingen kan je niet ontkennen dat NU voor de gemiddelde gewone afghaan beter is dan ervoor.

Bontus

Legacy Member
De Amerikaanse staatsschuld is alleen al in de maand oktober met maar liefst $195 miljard is gestegen. Dat is maar liefst met 6,3 miljard dollar per dag. In april 2011, was dat nog 4 miljard dollar per dag, waarvan de Fed 3 miljard dollar per dag monetariseerde op de rug van de wereld. (als reservemunt). De val van de dollar is nu niet ver meer.

k995

Legacy Member
Bontus zei:
... einde van de dollar

Hoop je dit nu?

blackman zei:
Er zijn verschillende private ondernemingen (bv. Blackwater die dikke contracten hebben binnen gehaald om in Afghanistan actief te zijn. War is business. de VSA zelf haalt er niet veel uit maar een heel groot deel van de Bush-administratie heeft wel degelijk enorm veel uit deze oorlog gehaald, zie bijvoorbeeld Dick Cheney.
Oh, je geeft me dus gelijk " deVS haalt er zelf niet veel uit" (wat trouwens nog niet juist is aghnaistan kost 100'en miljarden ZONDER enige opbrengst voor de VS zelf)

Ok je veranderd naar enkele prive ondernemingen die blijkbaar VS controleren.

Ok, toon maar eens aan hoeveel bush en co winst hierop maakte.

Lybie zegt het maar. Oh en indien je olie bedoelt, akkoorden met khadaffi waren al lang gelden afgesloten en verzekerd. khadaffi steunen was het simpelste in dat geval.

Euhm, de infrastructuur in Irak is wel degelijk eerst volledig naar de kloten gedaan. Ja, nu is er sprake van heropbouw
Dus weeral geef je me gewoon gelijk, of is de infrastructuur opbouwen en troepen opleiden hetzelfde als weglopen volgens jou? raar .

... Dat is ook weer fout. Er vonden geen massale moordpartijen plaats in Afghanistan in de periode voor de inval. En in Irak had Saddam al 20 jaar geen minderheidsgroepen meer aangevallen, dit na die operatie waar er giftig gas werd ingezet.

Beide niet juist

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/aug/10/afghanistan-civilian-casualties-statistics

Sorry taliban en co "maar" 77% vand e doden/gewonden.

iraq :

http://www.hrw.org/reports/1992/Iraq926.htm

geschat 60 tot 200 000 doden. Je hoeft geen gisgas te gebruiken om zoveel mensen te doden hoor.



Bij iraq en de redenen heb je gewoon gelijk: de VS was daar (al dan niet bewust) volledig verkeerd.


Euh, jawel? Het extremisme is juist nog een pak sterker geworden, de infrastructuur zit op een dieptepunt en iedereen weet dat het land volledig in chaos gaat hervallen als de volledige terugtrekking een feit is. Ook is de haat tegenover het Westen nog een pak sterker geworden (als in specifieke haat tegenover de VS).

Onzin, wat denk je nu dat de extremistische moslim talibans NOG extremer zijn dan voor 2001 ? nee hoor net zo gek als toen EN in tegenstelling tot 2001 hebben ze nu grote delen van het land niet onder controle.

Infrastructuur op een dieptepunt? Weeral die onzin. Afghanistan had geen instrastructuur meer om van te spreken, nu hebben ze dat ten dele terug.


Als je dat blijft beweren, bron AUB?

Een incident dat 25 jaar oud is aanhalen om een land binnen te vallen onder het mom van "ja mr tis een dictatuur" terwijl je zelf nota bene het regime ten tijde van die gas aanvallen op verscheidene manieren steunde... Beetje hypocriet, niet?
De uitspraak was "relatief veilig en stabiel" tuurlijka sl je defamilie van saddam zelf was, al de rest had dat niet. Dat was gewoon een voorbeeld (je moet echt de thread volgen niet blindelings antwoorden zonder context te kennen)

Ik had trouwens de invasie van koeweit kunnen aanhalen, of de slachtingen na de oorlog van 91? of hoe dicht moet het zijn omdat slachtpartijen nog relevant zijn?


Saddam was een bloederige dictator, de wereld een stuk beter af zonder hem. Dat mensen zelfs maar denken om hem te verdedigen omdat ze de VS niet kunnen uitstaan gaat er bij mij echt niet in.

Haat je de VS zo hard dat je elk besef van neutraliteit en denkvermogen verliest?

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Saddam was een bloederige dictator, de wereld een stuk beter af zonder hem. Dat mensen zelfs maar denken om hem te verdedigen omdat ze de VS niet kunnen uitstaan gaat er bij mij echt niet in.

Haat je de VS zo hard dat je elk besef van neutraliteit en denkvermogen verliest?


Hmm op welke grond zou je zeggen dat de wereld beter af is zonder Saddam? Dat Irak beter af is zonder hem waarschijnlijk wel, maar of de regio ginder stabieler geworden is nu...

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Hmm op welke grond zou je zeggen dat de wereld beter af is zonder Saddam? Dat Irak beter af is zonder hem waarschijnlijk wel, maar of de regio ginder stabieler geworden is nu...

Dus iraq was Koeweit niet binnengevallen?

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Dus iraq was Koeweit niet binnengevallen?

Ja.. op dat moment wat? 15 jaar geleden? Dat is trouwens geen antwoord.

Trouwens, de VS is in X aantal landen binnengevallen, India en Pakistan verkopen elkaar wel eens een mep, Rwanda zit in Kongo te porren en Israel is zijn buren een aantal decennia terug ook eens binnen gevallen en zo voort en zo verder

Dus er is reden om al die landen even binnen te vallen door laat ons zeggen.. China ?

Straddle

Legacy Member
Peephole zei:
Obamacare bespaart geld en verzekert meer mensen, dus het maakt de Amerikaanse gezondheidszorg veel goedkoper i.p.v. duurder.

Bullshit, het is een enorm duur project wat miljarden gaat opslorpen en de werking ervan is dubieus. In deze economische tijden is er geen geld teveel om te verspillen aan zo'n projecten.

En de jobmarkt verbetert al een hele tijd onder Obama...

U best wat beter informeren voor ge het in vervolg iets komt zeggen.

De werkloosheid is nog altijd torenhoog, zonder dat er echt structurele veranderingen zijn gekomen door Obama. Hij zou hier beter op inspelen en dat hele Obamacare gezever laten voor wat het is.

800px-U.S._Unemployment_Rate_by_Education_Level.png

e.House

Legacy Member
De Amerikaanse gezondheidszorg is veruit het duurste ter wereld dankzij de privatisering.

spray-bunny

Legacy Member
Welke privatisering? Ze is altijd privaat geweest tot obamacare...

Nu wordt ze openbaar gemaakt en wordt ze nog duurder...

Nuja, niet dat ik voorstander ben van privatisering van gezondheidszorg, maar 'k weet niet of de USA nu wel een uitgebreider systeem kunnen betalen. Entitlements zijn daar nu al een ramp.
Straddle zei:
De werkloosheid is nog altijd torenhoog, zonder dat er echt structurele veranderingen zijn gekomen door Obama. Hij zou hier beter op inspelen en dat hele Obamacare gezever laten voor wat het is.
Idd.

En de schatting is dat de officiele werkloosheid na de fiscal cliff over de 10 % zal gaan.
Peephole zei:
En de jobmarkt verbetert al een hele tijd onder Obama...
Dat klopt niet.

De werkloosheidsgraad is gedaald sinds 2009, maar da's enkel omdat er sinds dan maar liefst 9 miljoen werklozen uit de statistieken zijn gehaald.

Want mensen die langer als een jaar werkloos zijn, mensen die niet langer werk zoeken omdat ze niks vinden, mensen die underemployed zijn etc worden niet meer meegerekend en nog van die foefkes.

Zet de gegevens van labor force participation eens tov de gegevens van nieuwe jobs en het wordt u wel duidelijk dat de de werkloosheid eigenlijk dubbel zo hoog ligt als wordt aangegeven in de officiele werkloosheidscijfers en stijgt.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Ja.. op dat moment wat? 15 jaar geleden? Dat is trouwens geen antwoord.
Saddam die een land binnnenvalt is geen antwoord op de dreiging van saddam?

Daarbij iraq zat 10 jaar onder controle en embargo en zelfs dan slaagde hij er nog in om vele burgers uit te moorden.


Trouwens, de VS is in X aantal landen binnengevallen, India en Pakistan verkopen elkaar wel eens een mep, Rwanda zit in Kongo te porren en Israel is zijn buren een aantal decennia terug ook eens binnen gevallen en zo voort en zo verder

Dus er is reden om al die landen even binnen te vallen door laat ons zeggen.. China ?

Als de VN die goedkeurt en china doet mee wat is het probleem? Of je bent voor de VN of we keren terug naar de chaos van ervoor waar iedereen gewoon doet wat hij wil, kies maar.

Peephole

Legacy Member
Straddle zei:
Bullshit, het is een enorm duur project wat miljarden gaat opslorpen en de werking ervan is dubieus. In deze economische tijden is er geen geld teveel om te verspillen aan zo'n projecten.
Ge hebt geen flauw idee waar ge over bezig zijt. De impact van Obamacare is dat het het Amerikaanse begrotingstekort vermindert:

On net, CBO and JCT’s latest comprehensive estimate is that the effects of the two laws on direct spending and revenues related to health care will reduce federal deficits by $210 billion over the 2012–2021 period (see Table 1).

http://www.cbo.gov/sites/default/fi...21xx/doc12119/03-30-healthcarelegislation.pdf

En ik zou niet weten waarom de werking ervan dubieus zou zijn? Meer mensen krijgen toegang tot het Medicaid programma. En zij die daar niet voor in aanmerking komen worden gesteund met subsidies. Wat zou daar niet van werken?

In slechte economische tijden is het trouwens cruciaal dat een overheid zoveel mogelijk geld uitgeeft om uit de put te geraken.
Straddle zei:
De werkloosheid is nog altijd torenhoog, zonder dat er echt structurele veranderingen zijn gekomen door Obama. Hij zou hier beter op inspelen en dat hele Obamacare gezever laten voor wat het is.
De Amerikaanse gezondheidszorg is zowat de slechtste van de hele geïndustrialiseerde wereld. Waarom zou Obama zich niet bezighouden met iets aan dat probleem te doen?

Wat betreft de Amerikaanse economie moest er inderdaad meer gedaan zijn, maar met de Republikeinen die het Huis van Afgevaardigden in handen houden is er geen enkele kans op nieuwe wetgeving die dat probleem kan verhelpen.

Dat gezegd zijnde, doet de V.S. het onder Obama stukken beter dan wij het hier in Europa doen, of in vergelijking met voorgaande crisissen.

image.jpg


111712krugman1-blog480.jpg


recovery-jobs-crisis.jpg


Is_US_Different_RR_3pdfapplicationpdfObject-MozillaFirefox_2012-11-03_06-14-29.png


gdp-recovery-crisis.png

Peephole

Legacy Member
spray-bunny zei:
Welke privatisering? Ze is altijd privaat geweest tot obamacare...
e.House had het over de huidige Amerikaanse gezondheidszorg. Of beschouwt ge Obama retroactief verantwoordelijk voor de Amerikaanse gezondheidszorg de afgelopen decennia?

De Amerikaanse gezondheidszorg is twee tot drie keer duurder dan andere ontwikkelde landen:

800px-International_Comparison_-_Healthcare_spending_as__GDP-1.png


figure-1.gif

spray-bunny zei:
Nu wordt ze openbaar gemaakt en wordt ze nog duurder...
Veel wordt er niet openbaar gemaakt. Buiten een beperkte uitbreiding van Medicaid, gaat het uitbreiden van het aantal Amerikanen met gezondheidszorg via de privé verzekeraars gebeuren.
spray-bunny zei:
Nuja, niet dat ik voorstander ben van privatisering van gezondheidszorg, maar 'k weet niet of de USA nu wel een uitgebreider systeem kunnen betalen. Entitlements zijn daar nu al een ramp.Idd.
Ja, en de reden daarvan is de grote mate van privatisering van de gezondheidszorg.
spray-bunny zei:
En de schatting is dat de officiele werkloosheid na de fiscal cliff over de 10 % zal gaan.
De fiscal cliff is door de Republikeinen afgedwongen...
spray-bunny zei:
Dat klopt niet.

De werkloosheidsgraad is gedaald sinds 2009, maar da's enkel omdat er sinds dan maar liefst 9 miljoen werklozen uit de statistieken zijn gehaald.

Want mensen die langer als een jaar werkloos zijn, mensen die niet langer werk zoeken omdat ze niks vinden, mensen die underemployed zijn etc worden niet meer meegerekend en nog van die foefkes.

Zet de gegevens van labor force participation eens tov de gegevens van nieuwe jobs en het wordt u wel duidelijk dat de de werkloosheid eigenlijk dubbel zo hoog ligt als wordt aangegeven in de officiele werkloosheidscijfers en stijgt.
De werkzaamheidsgraad onder 25- tot 54-jarigen is van 80% naar 75% gedaald en het laatste jaar gestegen naar 76%.

stateofworkingamericaorg.png


Dus zoals ik zei, de jobmarkt is verbeterd onder Obama.

spray-bunny

Legacy Member
Peephole zei:
Dus zoals ik zei, de jobmarkt is verbeterd onder Obama.
Obama is president sinds november 2008.

fredgraph.png


Ik zie een mogelijke bodem en een KT opleving, die heel marginaal is. Maar wat na de fiscal cliff?

Ik zie alvast nog geen echt herstel, laat staan een verbetering. We zijn eigenlijk al een klip af gevallen:), en terug in jaren '80 gebied.

Maar opnieuw, dit is geen aanklacht tegen Obama op zich. Da's mijn punt net. Op vlak van overheidsbegroting en het scheppen van jobs is heel het westen in het zelfde bedje ziek.

Eigenlijk is dit geen economische crisis. Dit is het nieuwe 'normaal'. Het waren de jaren voor '08 die overdreven optimistisch waren:D.

Genious

Legacy Member
spray-bunny zei:
Obama is president sinds november 2008.
Niet echt.
President-Elect =/= President.
President is hij pas vanaf 20 januari 2009 ofzo geloof ik.

En in alle eerlijkheid, vanaf dag 1 al impact laten voelen door uw beleid is niet evident. (mensen kunnen het natuurlijk wel -proberen- anticiperen en zo reageren, dat weer wel)

spray-bunny

Legacy Member
Gisteren gelezen: "The us of a is the only country in the world that can fall off a cliff and still hit the ceiling." :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan