Archief - Omgekeerde wereld

Time · 29 jul 2007

Met gewoon stemrecht gaan er nog steeds mensen die willen stemmen, maar er niks van kennen. Die wil hij eruit.

Nuja, perfecte verkiezingen bestaan niet en zullen nooit bestaan, maar stemplicht doet de onze wel in de buurt komen imo.
Wij zijn een van de enigste landen waar je de politieke verhoudingen met een foutenmarge van minder dan 1% kan definiëren, en dat mag zo blijven voor mij.

Piejie · 29 jul 2007

Time^- zei:
Met gewoon stemrecht gaan er nog steeds mensen die willen stemmen, maar er niks van kennen. Die wil hij eruit.

Met zijn systeem krijgt hij er die toch ook niet eruit?

De antwoorden op zijn vragenlijst zullen in die periode toch ook overal te vinden zijn? Internet, vrienden, familie, ...

Daarom dat ik het zo'n raar idee vind.

Avondland · 29 jul 2007

Piejie zei:
Dan is jouw idee toch veel simpeler te verwezenlijken met het afschaffen van de stemplicht. Of zie ik dat nu compleet mis?

En "erdoor geraakt". Je doet net ofdat dit een prestatie zal zijn. Denk je echt dat die antwoorden op die vragenlijst nergens te vinden zullen zijn?

Vind het eerlijk gezegd een zeer vreemd idee

Met 'vreemd' bedoel je wellicht 'abnormaal' en dat begrijp ik ten volle. Maar stemplicht zal populisme nog altijd niet kunnen stoppen. Ik prefereer een selecte groep politiek bewuste kiezers boven een ongedefinieerde massa kiezers die niet altijd politiek bewust zijn. Je kan niet garanderen dat er zonder stemplicht alleen maar politiek bewuste mensen gaan kiezen. Daarom liever een selectieproces waar het kaf van het koren wordt gescheiden. En een marginaal kan trouwens toch ook kennis verwerven?

En het gaat niet om het vinden van antwoorden op de vragenlijst, maar om de moeite dat personen ervoor doen die vragenlijst in te vullen. Als je 'erdoor' geraakt heb je bewezen genoeg kennis te bevatten over de politieke actualiteit, of dat nu recent verworven kennis of bewust verworven kennis is.

Piejie · 29 jul 2007

Avondland zei:
Met 'vreemd' bedoel je wellicht 'abnormaal'

Die 2 betekenen dan ook hetzelfde

Afwijken van het normale.

Time · 29 jul 2007

Piejie zei:
Met zijn systeem krijgt hij er die toch ook niet eruit?

De antwoorden op zijn vragenlijst zullen in die periode toch ook overal te vinden zijn? Internet, vrienden, familie, ...

Daarom dat ik het zo'n raar idee vind.

Daar moeten ze dan wel al wat moeite voor doen, wat voor verschillenden teveel zal gevraagd zijn. In zijn systeem zal hij er sowieso wel een pak weren hoor.

Piejie · 29 jul 2007

Time^- zei:
Daar moeten ze dan wel al wat moeite voor doen, wat voor verschillenden teveel zal gevraagd zijn. In zijn systeem zal hij er sowieso wel een pak weren hoor.

Mja, point taken. Maar als je echt wil gaan stemmen (politieke kennis of geen kennis) ga je zowiezo kunnen. Mensen die willen stemmen ga je niet tegenhouden.

Avondland · 29 jul 2007

Piejie zei:
Die 2 betekenen dan ook hetzelfde

Afwijken van het normale.

Ergo 'radicaal'.

En Time: wie zich dagelijks bezighoudt met politiek moet niet zoveel tijd in die vragenlijst steken. Wie dat niet doet zal dat wel moeten doen. Het is immers de bedoeling van zo'n systeem dat alleen de politiek bewusten (omvat politieke kennis en actualiteit) zouden gaan stemmen, omdat zij een betrouwbare stem kunnen opleveren in plaats van iemand die - overtuigd door populisme en politieke marketingboys - een stem gaat geven op een praatjesmaker. Het zou politiek terug brengen naar een hoogwaardig niveau.

Piejie · 29 jul 2007

Avondland zei:
wie zich dagelijks bezighoudt met politiek moet niet zoveel tijd in die vragenlijst steken. Wie dat niet doet zal dat wel moeten doen.

Oja?

"Papa/mama, broer/zus, vrouw/man (vul gerust verder aan), ga jij mijn lijstje even vlug invullen?"

Of gewoon overschrijven van internet is ook een optie. Met dat het toch maar ja/nee vragen zijn.

Avondland · 29 jul 2007

Piejie zei:
Oja?

"Papa/mama, broer/zus, vrouw/man (vul gerust verder aan), ga jij mijn lijstje even vlug invullen?"

Of gewoon overschrijven van internet is ook een optie. Met dat het toch maar ja/nee vragen zijn.

Dat is een zaak van eer en geweten. Ik kan mijn paper ook laten schrijven door ex-historici of mijn taken laten maken door derdejaarsstudenten.

Piejie · 29 jul 2007

Dat vraagt al veel meer moeite dan een paar bolletjes inkleuren op ja/nee vragen niet?

Avondland · 29 jul 2007

Piejie zei:
Dat vraagt al veel meer moeite dan een paar bolletjes inkleuren op ja/nee vragen niet?

Ach, hoeveel mensen zijn er in eerste plaats geïnteresseert in politiek? Ten tweede, mensen die correct zijn opgevoed zullen die test wel zélf invullen. Je kan het natuurlijk ook zo doen: mensen in bepaalde centra die test laten afleggen in een tijdspanne van 2-3 maanden. Maar dat vergt veel organisatie en ook bureaucratie. Maar mits een efficiënte controle op alles zou dat niet zo'n bureaucratische malaise zijn. Met stemrecht denk ik dat er nog 60% geïnteresseert zou zijn om te gaan stemmen, waarvan misschien de kleine helft zou afvallen bij zo'n test. De betrouwbaarheid van zo'n test is natuurlijk wel véél groter in een centrum dan thuis. Maar je kan zoiets ook onbeschrijvelijk moeilijk maken. Je kan ook zonder ja/nee antwoorden werken maar dan gaat alles veel trager.

Piejie · 29 jul 2007

Het is IMO gewoon een onuitvoerbaar en onverantwoord idee...

Avondland · 30 jul 2007

Piejie zei:
Het is IMO gewoon een onuitvoerbaar en onverantwoord idee...

Volgens mij geniaal maar aangezien het radicaal is niet direct toepasbaar. Een stem geven aan de politiek bewusten zou politiek op een geloofwaardig niveau brengen.

Remi · 30 jul 2007

Waarom niet een blanco stem echt blanco maken?

Mensen die niet actief willen deelnemen aan de verkiezingen stemmen blanco en hun stem verdwijnt in de statistieken. Imo vele beter dan een politieke test te moeten afleggen en dan stemrecht krijgen op basis van uw uitslag, lijkt me eerder discriminatie.

Als je echt blanco kan stemmen, verschuift er een hoop in het politieke landschap, amper proteststemmen, geen extra stemmejn voor de zogezegd grootste partij... en de zetels worden verdeelt met oog op de werkelijke politieke verhoudingen

Avondland · 30 jul 2007

Waarom zou je mensen die zich geen bal interesseren in politiek laten stemmen? Dat vind ik gewoon een absurd en onverantwoord idee. Die mensen zijn een prooi voor massapolitiek en populisme.

Messias. · 30 jul 2007

Remi zei:
Waarom niet een blanco stem echt blanco maken?

Mensen die niet actief willen deelnemen aan de verkiezingen stemmen blanco en hun stem verdwijnt in de statistieken. Imo vele beter dan een politieke test te moeten afleggen en dan stemrecht krijgen op basis van uw uitslag, lijkt me eerder discriminatie.

Als je echt blanco kan stemmen, verschuift er een hoop in het politieke landschap, amper proteststemmen, geen extra stemmejn voor de zogezegd grootste partij... en de zetels worden verdeelt met oog op de werkelijke politieke verhoudingen

Gatsamme, nog één die in de mythe gelooft dat blancostemmen naar de grootste partij gaan.

Remi · 31 jul 2007

Messias. zei:
Gatsamme, nog één die in de mythe gelooft dat blancostemmen naar de grootste partij gaan.

Oei.. 't was precies te moeilijk om op een eenvoudige manier te zeggen dat het zo ni was...

Sorry mister know-all

Yen · 31 jul 2007

Avondland zei:
Concreet zou dit betekenen dat elke stemgerechtigde een vragenlijst krijgt doorgestuurd enkele maanden voor de verkiezingen betreffende enkele vragen rond de actuele politiek (ik het het hier op nationaal/regionaal vlak, niet op gemeentelijk vlak). Op basis hiervan zou een overheidsdienst kunnen zien wie genoeg politieke kennis heeft en wie niet. Hierdoor wordt het kaf van het koren gescheiden, waardoor enkel de mensen met voldoende politieke kennis een stem kunnen uitbrengen.

Is het niet de basis van een democratie dat iedereen (volwassen) kan gaan stemmen?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 31 jul 2007

Dat is nou net waar we tegen ageren, die democratie. Je begrijpt duidelijk niet waar het over gaat. De democratie is niet heilig hoor, hoewel velen ze zelfs niet durven in vraag stellen.

Avondland · 31 jul 2007

Yen zei:
Is het niet de basis van een democratie dat iedereen (volwassen) kan gaan stemmen?

Democratie is pas zo sinds de Verlichting. Ik streef een aristocratische democratie na, vergelijkbaar met die van Athene en is diepgeworteld in de Europese geest. Ook in Europese tribale gemeenschappen had men een soort van democratische geest maar het is natuurlijk wel zo dat tribale gemeenschappen niet vergeleken kunnen worden met grote beschavingen zoals de Romeinen en de Grieken. In miljoenenlanden vind ik het onverantwoord om iedereen een stem te geven. Die 'basis van democratie' vind ik zelfs verachtelijk omdat het egalitair is en geen onderscheid maakt tussen kwalitatieve kenmerken. In een massademocratie zoals het onze vrees ik voor populisme en massapolitiek, wat politiek reduceert tot iets commercieels, iets wat je moet verkopen en er goed moet laten uitzien. Uiteraard is dat complete onzin. Politiek is iets serieus en moet zich niet laten vertalen in politici die voor de stemmen de goedzak gaan uithangen in belachelijke TV-programma's. Scheidt daarom het kaf van het koren en leg bepaalde voorwaarden op aan de stemmers waardoor er geen stemmen verloren gaan aan populisme of commerciële politiek waarbij de politicus zich in eerste plaats moet verkopen als een product.

Archief - Omgekeerde wereld

Time

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Time

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Yen

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²