Archief - Onderwijs en Leerkrachten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Dieter85 zei:
Zoals gezegd: tijdens het grote verlof kan je geen verbeterwerk doen. Je kan zelfs nog geen klaslijsten opstellen of alles in orde maken omdat je vaak pas midden/eind augustus weet met hoeveel kinderen je zal zitten in de klas. Lesvoorbereidingen enkel in de grote vakantie maken betekent dat je ook niet kan inspelen op zorgnoden of wat kinderen moeilijker snappen en extra uitleg vergt.
Tijdens de turnles heeft mijn vriendin meestal overleg met ouders, clb of zorgleerkracht. Heeft ze dat niet, dan neemt ze copies of doet ze nu al aan verbeterwerk. Wees gerust, die uren worden nu al volop gebruikt.
En ja, extra leerkrachten zou nuttig zijn, maar met één uurtje muziekles zal je dat niet oplossen. Mijn vriendin zit in de schoolweken vlot aan het volgende uurrooster (toch vorig jaar): ma 7u05-17u15, dinsdag 7u-17u15/18u30 (afhankelijk van team of niet), woensdag 7u05-12u15, donderdag 7u05-17u30. Vrijdag werkt ze niet wegens 4/5e (allez, 7 keer werkt ze wel). En dan begint haar werk thuis nog.. elke avond een 2-tal uurtjes met uitschieters naargelang het seizoen en de vrijdag ook nog meestal van 'sochtens na het afzetten van de kinderen tot ongeveer 14u (daarna gaat ze naar logo (werkgerelateerd) en naar school om huiswerken op te halen die ze dan in het weekend nog verbeterd.
Dit jaar zal ze op woendagnamiddag doorwerken in de hoop op vrijdag wat tijd voor haarzelf te hebben.
Sylverscythe
Legacy Member
Zeg Dieter, een paar pagina's terug moesten we elke vorm van individuele begeleiding afschaffen want dat was vroeger ook zo niet en vroeger was het beter. Vroeger had een leerkracht ook nog veel meer een machtspositie, en werd er veel minder geklaagd door mensen die geen idee hebben van het onderwijs dat de leerkracht zo bevoordeeld is...
Volgens mij ligt daar evengoed het probleem, probeer een kind maar eens de autoriteit van een leerkracht te laten aanvraarden, als de ouders thuis het beter weten en de leerkracht eigenlijk een domme luierik vinden.
Volgens mij ligt daar evengoed het probleem, probeer een kind maar eens de autoriteit van een leerkracht te laten aanvraarden, als de ouders thuis het beter weten en de leerkracht eigenlijk een domme luierik vinden.
Vinceness
Legacy Member
JPV zei:
Daar zit de verwarring met al die statuten. Een benoemd personeelslid heeft ATO 4, een vervanger ATO 1. Iemand in TADD zit in ATO 2. Wat ze met die vacantstelling doen is het werkstation de mogelijkheid geven om een ATO 2 door te sturen voor een vervanger, door bij het verlofstelsel van de benoemde een speciale code toe te voegen. zo kan je dus inderdaad mensen hun recht op TADD sneller toekennen (omdat er meer vacante uren zijn) om hun opdracht "op te vullen", maar er wordt eigenlijk - behalve puur administratief door die code om het te doen kloppen - niks gedaan aan de benoemde percentages van de titularis. De code wordt toegevoegd aan de zending van de dienstonderbreking, niet de opdracht (enfin, de dienstonderbreking zit in de zending van de opdracht maar je snapt hopelijk wat ik bedoel). De mensen in TADD kunnen dan natuurlijk - als er vrije uren te benoemen zijn - benoemd worden, maar dat staat los van de uren die al benoemd zijn. Vacantstelling is écht niet hetzelfde als een benoeming afnemen.
Het enige "probleem" dat je met dit systeem kan hebben is dat iemand tijdens het jaar zijn opdracht terug zou opnemen, dan komt die op TBS-OB. Maar in de praktijk gaat zich dat niet stellen, omdat je uit een GLBO50+ en 55+ niet zomaar mag stappen en je een VVP 55+ enkel mag aanpassen op 1 september (tenzij dat in het leerplichtonderwijs anders is). En laten we eerlijk zijn, mensen die uit een GLBO50+ of 55+ stappen, zijn kalvers. Dat was veruit het meest voordelige eindeloopbaanstelsel dat ze ooit gehad hebben
Enfin, ik kan natuurlijk ook mis zijn, maar ik zie in de CAO nergens indicatie dat het benoemd personeelslid iets verliest, alleen dat de vervanger iets krijgt. En dat zou eigenlijk compleet in lijn liggen met wat ik intussen gewoon ben van de regelgeving in het onderwijs
tolya
Legacy Member
delicaatste 2 blz zijne el interessantVinceness zei:
statuten, regels, rechten, benoemingen, regeltjes,...
ergens las ik werkdruk
elke leerkracht wil lesgeven maar hoe groot is het aandeel lesgeven (en daar tel ik nu lesvoorbereiding en verbeteren bij) echt? haalt dat nog de helft vh takenpakket?
er is vanalles dat kan frustreren
in elke school maakt iemand lesroosters en als die mens u niet kan hebben, om welke reden ook, dan vrees ik dat ge verdomd veel springuren hebt of tijdens de examen plots ontdekt dat al uw examens op de laatste 2 dagen gepland staan. moogt ge 7 à 8 klassen op die ene vrije dag voor de deliberatie verbeteren
er zullen allerlei regeltjes zijn die dit, op papier althans, moeten verhinderen. of het zo loopt?
Vinceness
Legacy Member
JPV zei:
Het zal normaal de ATO4 met MOO27 zijn. Nu, no offense, maar wij merken ook wel vaak (zeker nu we de CVO's deels hebben ingekanteld) dat als mensen uit andere onderwijsniveaus komen dat er niet zo ... strict wordt omgegaan met de zendingen als zou moeten
Wij hebben bv vorig jaar meermaals lijsten gekregen van personeelsleden die we moesten overnemen. Lijst 1 = verplicht (benoemden en TADD's), lijst 2 = optioneel, ATO 1 = negeren als de pest. Iemand die 100% benoemd was in de eerste lijsten stond plots voor een bepaald percentage in ATO 1, waardoor we haar niet moesten/konden overnemen. Foutje in de zending, oeps.
Ik zeg niet dat ze bij uw school zo'n kemels gaan schieten, maar aangezien op die niveaus het werkstation veel voor jullie doet en veel voor jullie verwerkt, zit er een controle minder op de zendingen.KnightOfCydonia
Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik vind op zich het afstappen van het idee van leerkrachten alleen te betalen voor hun lesuren en ze een normalere werkweek te geven ook een goed systeem. Er zou op z'n minst een forfaitair blok moeten zijn voor de vele vergaderingen etc. waaraan een halftijdse evenveel tijd besteed als een voltijdse.
Het probleem met het huidige systeem is dat een aantal leerkrachten dankzij luxelessenroosters, bv. quasi alle LO-leerkrachten, leerkrachten met zéér veel paralleluren of leerkrachten die al vele jaren dezelfde vakken geven nu in feite relatief veel lichtere opdrachten hebben dan iemand die veel wisselende uren geeft, of erger nog iemand die verschillende scholen moet combineren om aan een voltijdse opdracht te komen.
Een voordeel van te werken met een schoolopdracht is dat je dan bepaalde mensen meer uren les zou kunnen laten geven en anderen minder, het nadeel is dat het zéér moeilijk tot onmogelijk zal zijn om daar een objectieve verdeling voor op te stellen. Zelfs de meest voordehand liggende "besparing": LO leerkrachten meer uren laten kloppen, zal niet snel gebeuren (de vakbond zal daar wel mee over waken).
Een 40h werkweek is wellicht ook moeilijk haalbaar op de korte termijn omwille van praktische redenen. Zo is het bijvoorbeeld de normaalste zaak dat je er op scholen ruim onvoldoende werkruimte beschikbaar is voor mochten alle leerkrachten beslissen om hun voorbereidingswerk op school te doen. Sommige scholen hebben zeer goede werkruimtes met degelijke computers, zelfs met bureaustoelen (let wel, geen ergonomische zoals ik in de privé had of mijn vader al jaren heeft op zijn bedrijf, "gewone" bureaustoelen). in mijn laatste school stonden er een 4-tal aftandse werkstations voor een personeelsbestand dat een veelvoud daarvan was, met houten bureaustoelen. In een lokaal gaan zitten en daar de computer gebruiken is doorgaans geen optie omwille van het feit dat de meeste ook bezet zijn. Laptop meebrengen? Zelf een laptop kopen... dat laatste alleen al vind ik één van de meest verwerpelijke toestanden van het onderwijs: de hoeveelheid werkmateriaal die je zelf moet bekostigen. Voor leerkrachten lager onderwijs en kleuter is dat nog een stapje erger (en in vergelijking met het hoger middelbaar ligt hun loon ook nog eens lager).
Als je dan toch over de leerkrachten lager onderwijs bezig bent: je zou kunnen zeggend dat aangezien zij een noemer van 24 lesuren hebben, dat je daarnaast nog verwacht dat ze pakweg 10 uren op school blijven voor hun voorbereidingen, en de rest van het verschil met een 40h week wordt dan ingevuld met vergaderingen, oudercontacten, schoolfeesten, etc.
Probleem is dat daar zoals ik al zei ook doorgaans de infrastructuur niet voor is, dat die 10 uren op piekmomenten véél te weinig zullen zijn, en dat ze nu reeds buiten hun lesuren een hoop taken krijgen zoals speelplaats- en middagtoezicht die niet tot hun eigenlijke lessenpakket behoren. Vinceness gaf een zéér mooi voorbeeld over hoe dergelijke toezichten of vergaderingen je toch nog een zeer onaangenaam versplinterd uurrooster kunnen bezorgen.
bassie82
Legacy Member
@knightofcydonia : ben je ooit lastiggevallen geweest door een LO leerkracht in je jeugd?
De constante aanvallen en fixatie op hen is toch wel groot terwijl ze een heel klein deel van de personeelsleden uitmaken.
Als je leerkrachten van 8u-16u op school gaat laten werken moet je ook niet verwachten dat oudercontactavonden na die uren worden georganiseerd.
Enige flexibiliteit van de leerkrachten ga je niet meer moeten verwachten.
De constante aanvallen en fixatie op hen is toch wel groot terwijl ze een heel klein deel van de personeelsleden uitmaken.
Als je leerkrachten van 8u-16u op school gaat laten werken moet je ook niet verwachten dat oudercontactavonden na die uren worden georganiseerd.
Enige flexibiliteit van de leerkrachten ga je niet meer moeten verwachten.
Loser
Legacy Member
Dieter85 zei:
Oké, maar je snapt dat je daarmee dan het lerarentekort enorm vergroot, toch?
Niet alleen doordat je de job dat minder aantrekkelijk maakt, omdat je de flexibiliteit wegneemt zoals JPV al aangeeft. Maar ook omdat je gewoon extra leerkrachten gaat nodig hebben om alle gemaakte uren buiten die 40u + wettelijke overuren op te vangen. Als je hier ziet dat de reacties van iedereen met praktijkervaring is dat ze er meteen voor zouden tekenen, ga je het lerarentekort duidelijk groter maken met je voorstel en tegelijk de personeelskost (die dus nu volgens de OESO al hoog ligt) nog verhogen. Ik snap niet goed wat ermee wordt opgelost?
Als idee, zoals Vinceness zegt, voor de leerkracht, vind ik het een heel goed idee. Het zou voor de leerkracht beter zijn, en er zou minder misbruik gemaakt kunnen worden van de flexibiliteit en de "roeping" van leerkrachten. Maar praktisch vergroot het enkel de problemen voor de maatschappij/de overheid.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Conradus zei:
Ik had daar geen probleem mee, maar ik ben/was nog relatief jong. De oudere leerkrachten met rugproblemen kloegen steen en been. Het waren bovendien gewoon houten stoelen hé, geen houten bureaustoelen.
Ik miste de bureaustoel van toen ik de privé werkte wel want die zat uitzonderlijk goed, maar dat was dan ook zo'n ovedreven duur model (zo'n Aeron Chair van Herman Miller)
die ik voor thuis ook nooit zou kopen. Je geeft het zelf echter correct aan: leerlingen zitten de hele dag op gewone stoelen, maar daar wordt tegenwoordig ook over geklaagd als ze moeten verhuizen van een lokaal met moderne stoelen met "kussentjes" naar een oud lokaal met ouderwetse stoelen. Wat mij betreft zouden ergonomische stoelen voor leerlingen nog altijd prioritair zijn voor stoelen voor de leerkracht hoor (die laatste hoort wat mij betreft tijdens de les ook doorgaans niet neer te zitten maar voor de klas te "staan"). Maar mijn voornaamste punt was eigenlijk dat er onvoldoende infrastructuur is om leerkrachten hun voorbereidingswerk op school te laten doen, die stoelen zijn eigenlijk een detail.
Ik start volgende week met een nieuwe job buiten het onderwijs, en ik denk dat ik de job van leerkracht enorm ga missen want de berichten van het zogenaamde lerarentekort in het onderwijs de voorbije weken deden pijn. De enige aanbiedingen die ik echter gekregen heb voor binnen het onderwijs waren ofwel een zoveelste vervangingsopdracht zonder toekomst (met mogelijk een plaatsje binnen een lerarenplatform) of onvrijwillig deeltijdse opdrachten (waarmee ik het financieel niet zou kunnen rooien).
Ik weet echter wel dat ik bij die nieuwe job o.a. een laptop krijg, een internetvergoeding voor thuiswerk, etc. en als ik een pen nodig heb op de werkvloer zal ik die waarschijnlijk ook wel kunnen krijgen. Quod non in het onderwijs. Qua bureaustoel heb ik wel niet gevraagd wat ik daar ga krijgen, maar een houten stoel zal het wellicht niet zijn.
De overheid zou leerkrachten een énorm plezier kunnen doen door ze alleen al een goedkoper internetabonnement te geven. Misschien in plaats van een hoger loon voor de CEO van Proximus? Want élke leerkracht gaande van kleuteronderwijzer tot het hoger middelbaar heeft effectief thuis internet nodig om zijn/haar werk goed te kunnen doen.
Reverz
Legacy Member
Allé... 15 weken dan. Maakt er al 14 van voor de 2 dagen die ze begin juli en eind augustus nog/al moeten komen.JPV zei:
Dit, en maak van die goedkoop maar gratis en doe daar ineens ook maar een laptop bij.KnightOfCydonia zei:
Er wordt verwacht dat alles wordt bijgehouden in zaken als Questi... maar ze stellen op school 1 computer vanuit de jaren stilletjes ter beschikking voor 20-30 personeelsleden. Ik vind dat wederom niet normaal. Stel je voor dat ze overal in de privé ineens zeggen... we gaan u laptop afnemen, ge moet vanaf nu zelf ne laptop kopen om u job uit te voeren. Het zou nog geen beetje te klein zijn, en terecht...
TooChé
Legacy Member
Gooi dat systeem van vaste benoemingen, betekenisloze evaluaties, tijdskrediet, indeling van leerkrachturen voor 'extra' jobkes, enz... overhoop en hervorm dat eens met manieren.
En nadien zien of er nog steeds een lerarentekort is.
Alleen nog de vastgeroeste vakbondsafgevaardigden meekrijgen in dat verhaal
ad:
En nadien zien of er nog steeds een lerarentekort is.
Alleen nog de vastgeroeste vakbondsafgevaardigden meekrijgen in dat verhaal
ad:KnightOfCydonia
Legacy Member
bassie82 zei:
Ja/nee. Het ergste wat een leerkracht LO mij ooit heeft aangedaan is mij gebuisd omdat ik achter zijn rug gezegd had wat ik van hem dacht, en een andere leerling dat bij hem is gaan verklikken.
Dat was ook mijn enige buis ooit in het secundair onderwijs. Mooi voorbeeld eigenlijk hoe "punten" door leerkrachten LO eigenlijk waardeloos nattevingerwerk zijn.
Ik heb eigenlijk meer last gehad van LO leerkrachten als "collega's". Laat me het erop houden dat dit de meest waardeloze collega's ooit zijn geweest, zowel buiten als binnen het onderwijs. Een extra examentoezicht omdat ze geen verbeterwerk hebben, was wat velen onder hun betreft al een immens onrecht, waarvoor sommigen zelfs de vakbond wouden inschakelen.
Noem jij 1/16 van de leerkrachten die effectief lesgeven een klein deel? Dat is 6,25%. Als je daar zelfs maar een kwart op kan besparen is dat nog altijd een zéér significant deel van het onderwijsbudget waarmee men meer zinvolle dingen zou kunnen doen. Bovendien heb ik géén fixatie op LO-leerkrachten alleen. Ik heb eerder in deze thread gelijkaardige bedenkingen geuit over leerkrachten die lesuren krijgen om "Smartschoolbeheerder" te zijn, of voor godsdienstleerkrachten in het G.O. die aan slechts een handvol leerlingen lesgeven.
Wat oudercontacten vs. een schoolopdracht betreft, het is niet omdat je een leerkrachten een schoolopdracht van pakweg 40h zou geven, i.p.v. een noemer die alleen maar het aantal lesuren uitdrukt, dat die 40h per se de periode van 8h-16h moet bestrijken. Een oudercontact in de avonduren zou nog altijd perfect mogelijk zijn.
Ik zou oudercontacten wel sowieso beperken tot ofwel op specifieke vraag van de ouders, én na de examenperiodes.
De school waar een familielid van mij werkt, doet de tweede week van september een "kennismakingsoudercontact" waarbij alle leerkrachten 's avonds op school moeten zijn zodat de ouders met hun kunnen gaan kennismaken. De leerkrachten kennen op dat moment waarschijnlijk nog niet eens al hun leerlingen bij naam... over nutteloze werklast buiten de reguliere schooluren gesproken...
KnightOfCydonia
Legacy Member
Reverz zei:
Als die laptop mee naar huis mag, dan lijkt me dat inderdaad zeker niet onredelijk. Alleen weet ik niet hoe dat dan qua wetgeving zit en qua VAA. Op mijn eerste job in de private sector mocht ik mijn laptop niet mee naar huis nemen, maar dat had ook te maken wellicht met bedrijfsgeheimen (zelfs een absurd groot geheimhoudingscontract moeten tekenen).
In plaats van altijd maar een discussie van onderwijs vs. privé van te maken, zouden op een aantal vlakken best eens gekeken worden naar wat beide zijden van elkaar kunnen leren.
Zo kan de vergoeding voor de werkmiddelen voor leerkrachten eigenlijk gerust beter. Anderzijds zou het onderwijs ook gerust eens wat kunnen leren van wat efficiënter te leren vergaderen of het correct toepassen van de GDPR-wetgeving (daarvan kan ik in het onderwijs ook een aantal flagrante schendingen van opsommen, waar je in de privé een boete voor zou krijgen mocht het uitkomen).
eniac
Legacy Member
jack|herrer zei:
De doorsnee (kom nu niet af met "muh ik ken bedienden die laagbetaald zijn en 50u/week moeten doen) bediende met standaard 9-5 en een verloningspakket gelijkaardig aan een leerkracht kan misschien wel enige flexibiliteit gevraagd worden ja. Die zal misschien eens een meeting tot 17u30 doen. En de dag erna prompt een half uur later starten.
En die doorsnee bediende gooit op het einde van de werkdag ook zijn laptop dicht om hem de ochtend erna weer open te zetten.
Klopt. Maar als het dat niet is zijn er personeelsvergaderingen, ouderavonden, grootouderfeesten, infoavonden, info- en opendeurdagen, en ga maar door.
Het plaatje dat een leerkracht "veel verlof heeft en weinig uren moet werken" is een grijsgedraaid cliché en al helemaal de waarheid oneer aandoen als je het loonpakket ertegenover zet. Brutoloon is misschien nog OK maar het bijna totaalgebrek aan extralegale voordelen waarbij de gemiddelde bediende best wel op één en ander kan rekenen maakt toch een groot verschil.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.