Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Reverz zei:

Horrible... OF een schitterend idee als je het lerarentekort nóg meer in de hand wil werken.

Zeker voor mensen met kinderen is het huidige systeem een zegen. Mijn ma heeft altijd gezegd dat ze evenveel uren deed als iemand anders (dat was ook zo) maar dat een van dé grote voordelen van haar job was dat ze altijd thuis was als wij thuis waren en dat ze haar werk kon plannen zoals het haar uit kwam, zij begon dus vaak nog te werken 's avonds laat nadat wij als jonge kinderen in ons bed lagen.

Klik om te vergroten...

En daar ontstaat geen wrevel over op de werkvloer, mensen dat duidelijk bijna niets thuis doen vs mensen dat de week moeten opvullen tot over de 40u thuis? Voor hetzelfde loon?
Op een normale werkvloer is dat garantie problemen.

Loser zei:

Oké, maar dat snap ik nog. Dat het in de praktijk vast een beetje anders gaat. Alleen zit je daar met een bezoedeld beeld, omdat je niet weet wie het volledige plaatje kent. Jij ziet iets, maar is dat het volledige plaatje?
Maar ik denk dat JPV dat ook best snapt. Het enige probleem is: Je kunt alleen maar spreken over het wettelijke kader, de theoretische regelgeving, als je de dingen wilt aanpakken. Met andere woorden: Als de regel nu al is dat het niet kan, maar het gebeurt toch, wat wil je dan veranderen? Er een regel van maken dat het niet kan? Die is er al.

Ik denk dat Lisolidus het goed aangeeft. De excessen zijn een kleine minderheid. Als de vaste benoeming gekoppeld kan worden aan een evaluatie, en die evaluatie onafhankelijk gebeurt, kan dat een deel ervan oplossen. Striktere controles op het toepassen van het wettelijke kader kunnen daar ook bij helpen. Ik denk dat iedereen in dit topic het erover eens is dat die uitwassen en de rotte appels niet wenselijk zijn, en er best uit moeten. Niemand pleit ervoor om die maar te laten.

Klik om te vergroten...

Voila.
Tuurlijk zijn er vakbondsdelegees die misbruik maken van hun positie of die dit zien als een manier om zich te beschermen tegen ontslag.

Maar de logica "vakbondsmensen maken maximaal gebruik van de wettelijke regels (omdat ze die goed kennen)" => "vakbondsmensen misbruiken de regels", die is er niet.

Het doel van de vakbond is het beschermen van de rechten van personeel en het gebruik van hun rechten goed kenbaar te maken. Als het dan "een pijnpunt" is dat die vakbondsmensen (of bij uitbreiding mensen die aangesloten zijn) die rechten die ze kennen ook effectief gebruiken, dan schiet je op de verkeerde mannen. Dan stel je immers mensen die misbruik maken van hun positie om illegale zaken te regelen (zie eerste alinea van mij hier) aan mensen die hun wettelijke rechten gewoon gebruiken.

Dan ben je immers (bij wijze van voorbeeld, ik moet nu eenmaal straks naar de bib) iemand die elke dag 6 nieuwe boeken in de Ieperse bib (het maximum) ontleent (en terugbrengt) aan het gelijkstellen met iemand die boeken steelt, gewoon omdat "hij ook het recht ontneemt van anderen om die boeken te ontlenen".

Maak je dus misbruik door >10 jaar gebruik te maken van tijdskrediet zonder je vaste benoeming te verliezen? Nee. Je gebruikt gewoon je rechten. En in CAO XI hebben werkgevers EN vakbonden afgesproken om het statuut als vastbenoemde te verliezen als je bepaalde vormen van loopbaanonderbreking gebruikt.

Oja, ivm de vorige discussie rond tijdskrediet in het onderwijs: er is nu onlangs een nieuwe tijdskrediet in het leven geropen in de privé-sector (mantelzorg). Niet in de openbare sector (toch nog niet bij mijn weten).

Vinceness zei:

Maar dan moet je er de nadelen van dat systeem ook wel bijnemen. Beperken tot 40u met aanwezigheid en evt. thuiswerk zoals het in de privé gebeurt zou een grotere bescherming zijn voor de mentale belasting van de leerkrachten. In het huidige systeem is er veel vrijheid, maar ook geen controle en in feite ook geen grens.

Klik om te vergroten...

Ga je ze dan ook ADV dagen geven?
Wat doe je met leerkrachten die in verschillende scholen werken? Waar moeten ze dan hun 40u doen?


Wederom wordt er enkel naar de voordelen van leerkrachten gekeken en de nadelen weggezet als onbelangrijk want in privé heb je ........

Geef onderwijs dan ook de voordelen van privé en mss gaat het personeel dan ook de nodige nadelen erbij nemen.

bassie82 zei:

Ga je ze dan ook ADV dagen geven?
Wat doe je met leerkrachten die in verschillende scholen werken? Waar moeten ze dan hun 40u doen?


Wederom wordt er enkel naar de voordelen van leerkrachten gekeken en de nadelen weggezet als onbelangrijk want in privé heb je ........

Geef onderwijs dan ook de voordelen van privé en mss gaat het personeel dan ook de nodige nadelen erbij nemen.

Klik om te vergroten...

Voilà. De eenvoudigste proef is er: Er zijn te weinig mensen die leerkracht willen worden, en nog minder die het willen blijven. Lijkt me heel duidelijk dat er dan iets niet juist zit in ofwel de werkdruk, ofwel de verloning. En aangezien de verloning niet het grootste probleem zou mogen zijn (zie het OESO-rapport), en veel leerkrachten dingen aangeven zoals het systeem van vaste benoeming en werkonzekerheid gedurende jaren, en de werkdruk, lijkt het me duidelijk dat het daar te zoeken is. Waarom mensen nog steeds blijven volhouden dat leerkrachten amper moeten werken, ontgaat me totaal.

JPV zei:

Maak je dus misbruik door >10 jaar gebruik te maken van tijdskrediet zonder je vaste benoeming te verliezen? Nee. Je gebruikt gewoon je rechten. En in CAO XI hebben werkgevers EN vakbonden afgesproken om het statuut als vastbenoemde te verliezen als je bepaalde vormen van loopbaanonderbreking gebruikt.

Klik om te vergroten...

We hadden het hier vorige keer ook al over en ik wil daar nu toch nog eens op ingaan omdat ik het eens heb opgezocht dit was eenmalig bij een bepaald percentage (33 tot 50%) van de verlofstelsels die werden opgenomen op datum van 15 oktober 2018 en wordt voor zover ik weet dit jaar niet meer gedaan. De enige verlofstelsels waarvoor de percentages nog vacant worden verklaard zijn GLBO50+ en 55+ (beiden zijn afgeschaft en uitdovend) en VVP 55+ (wordt in de praktijk amper genomen want gewone VVP is veel flexibeler en kan je lang genoeg nemen). Eindeloopbaanstelsels dus, waar in 99% van de gevallen het personeelslid in kwestie niet meer uitstapt.

Ze verliezen ook hun statuut als vastbenoemde niet echt, want voor de pensioenberekening behouden ze hun benoemde percentages - ze hebben er zelfs speciaal een nieuwe code voor uitgevonden om zeker te zijn dat het correct zou doorgestuurd worden. Het enige verschil is dus dat de vervangende leerkracht sneller in vacante uren terecht komt (wat goed is), maar wat je zegt over "het statuut van vastbenoemde verliezen" klopt niet. De vastbenoemde behoudt onder alle omstandigheden zijn benoemde percentages, er is nu gewoon ook een mogelijkheid om een vervanger van verlofstelsels door te sturen als ATO 2 (vacant) ipv ATO 1 (ad interim). That's it.

Dieter85 zei:

Zou het niet veel eerlijker zijn om een 40u week in te voeren waarbij de leerkracht 40u aanwezig moet zijn op de school, en zijn lesvoorbereidingen en verbeteringen dus doet op de school.
Zowel naar objectiviteit, transparantie, bescherming van de leerkracht enz. Overuren kunnen dan nog geregistreerd worden en gebruikt bij de beoordeling of dit soort enquetes. Zoals elke normale job van een niet-zelfstandige werkt?

Geen goed idee?

Klik om te vergroten...

Niet haalbaar, omwille van verschillende redenen:
- er is nu eenmaal een hogere werkdruk in bepaalde periodes van het jaar. Je zou met overuren kunnen werken, maar dan moet je ook de overurengrenzen en inhaalrust van de privé respecteren. Dat zou dramatische gevolgen hebben . Bovendien zou het ervoor zorgen dat mensen die halftijds werken, in de praktijk minder dan de helft van de uren les kunnen geven (je zit nu eenmaal met vaste overlegmomenten waar iedereen aan moet deelnemen).
- flexibiliteit voor de school: momenteel is er geen echte meting van uren. Eens dat gebeurt, zal je natuurlijk met die grenzen zitten en kan een leerkracht zeggen: foert, ik doe niet meer dan dat. Vermindering van de sterkte van het onderwijs. Daar ga je met het schoolfeest (= noodzakelijke inkomstenbron) en dergelijke.
- flexibiliteit voor de leerkracht: die grote aantal uren in piekperiodes zijn nu nog te doen omdat je dat kan combineren met je kinderen (kinderen in bed = doorwerken). Als je op school moet blijven, kan je dat niet.
- puur fysiek: scholen zijn niet gebouwd om leerkrachten les te kunnen geven. Voor- en naschools in het lager onderwijs zou dat nu nog wel lukken mocht je allemaal voltijdse leerkrachten hebben, dan zijn de klassen toch leeg, maar tijdens de schooluren is er in quasi alle scholen een acuut gebrek aan klaslokalen of zorglokalen. Wij hebben momenteel van de 16 leerkrachten slechts 1 leerkracht die voltijds werkt (wegens werkdruk). Dat wil zeggen dat je 15 leerkrachten hebt die minstens halftijds werken en met slechts 10 klassen dus soms tot 6 leerkrachten die je een plaats zou moeten geven om te werken. Ons lerarenlokaal is ongeveer 6 op 6 vierkante meter, daar wil je geen 6 leerkrachten in kwijt, laat staan dat je materiaal en administratie kwijt kan daar. En ja, de refter, turnzaal, bibliotheek (die nu zorglokaal geworden is uit noodzaak), de gemeenschappelijke ruimtes en het échte zorglokaal worden continu gebruikt. En in de berging wil je nu ook een leerkracht niet steken .
- financieel: investeren in bureau's voor leerkrachten zou een grote extra financiering zijn voor scholen. Daar zijn momenteel, toch zeker in het onderwijs, de middelen niet voor.

bassie82 zei:

Ga je ze dan ook ADV dagen geven?
Wat doe je met leerkrachten die in verschillende scholen werken? Waar moeten ze dan hun 40u doen?


Wederom wordt er enkel naar de voordelen van leerkrachten gekeken en de nadelen weggezet als onbelangrijk want in privé heb je ........

Geef onderwijs dan ook de voordelen van privé en mss gaat het personeel dan ook de nodige nadelen erbij nemen.

Klik om te vergroten...

De voordelen zijn dat de week 38u is en voor iedereen gelijk. Elke dag aanwezig op een school van 8-16u. Tik in tik uit. Meerdere scholen? Dan tik je in op 1 school en uit op de andere school, reistijd tussen de scholen geldt als werktijd, wat is het probleem? Waarom moet heel die onderwijssector anders in elkaar zitten? Dat is niet alleen anders dan de privé he, vb mensen dat bij het CLB werken moeten ook gewoon vaste uren doen. Dus de discussie is niet onderwijs vs privé.

Hoger onderwijs werkt ook gewoon met 38-urenweken. Daar zit evengoed redelijk wat thuiswerk in, maar da's gewoon een véél makkelijker systeem om de grenzen van het personeel te bewaken dan enkel te kijken naar "ge moet zoveel uur lesgeven". Hier hebben we ook veel minder problemen à la burn-out en personeelsverloop. 'k Zeg niet dat het niet gebeurt, maar toch een stuk minder dan in het leerplichtonderwijs.

En er zijn hier evengoed genoeg mensen die hun opdracht combineren met lesopdrachten in andere scholen of op andere campussen. 't Is niet dat het niet te regelen valt, misschien moet het leerplichtonderwijs toch ook eens kijken of ze niet een paar stappen in de richting van de arbeidsorganisatie van het hoger kunnen zetten.

Vinceness zei:

We hadden het hier vorige keer ook al over en ik wil daar nu toch nog eens op ingaan omdat ik het eens heb opgezocht dit was eenmalig bij een bepaald percentage (33 tot 50%) van de verlofstelsels die werden opgenomen op datum van 15 oktober 2018 en wordt voor zover ik weet dit jaar niet meer gedaan.

Klik om te vergroten...

ik heb het ook opgezocht en er stond dat het voor dit jaar geëvalueerd stond. Nog geen antwoord gekregen van het werkstation voor dit jaar Nu wel gezien dat dit idd geëvalueerd wordt om mogelijks terug op te nemen vanaf 2020-2021.

Vinceness zei:

De enige verlofstelsels waarvoor de percentages nog vacant worden verklaard zijn GLBO50+ en 55+ (beiden zijn afgeschaft en uitdovend) en VVP 55+ (wordt in de praktijk amper genomen want gewone VVP is veel flexibeler en kan je lang genoeg nemen). Eindeloopbaanstelsels dus, waar in 99% van de gevallen het personeelslid in kwestie niet meer uitstapt.

Ze verliezen ook hun statuut als vastbenoemde niet echt, want voor de pensioenberekening behouden ze hun benoemde percentages - ze hebben er zelfs speciaal een nieuwe code voor uitgevonden om zeker te zijn dat het correct zou doorgestuurd worden. Het enige verschil is dus dat de vervangende leerkracht sneller in vacante uren terecht komt (wat goed is), maar wat je zegt over "het statuut van vastbenoemde verliezen" klopt niet. De vastbenoemde behoudt onder alle omstandigheden zijn benoemde percentages, er is nu gewoon ook een mogelijkheid om een vervanger van verlofstelsels door te sturen als ATO 2 (vacant) ipv ATO 1 (ad interim). That's it.

Klik om te vergroten...

Ze verliezen wel degelijk hun stelsel van vaste benoeming, hoor, zo lees ik het toch. Ze hebben wél (in de praktijk) voorrang op alle anderen op basis van hun dienstancienniteit, ze zijn dus de eerste die terug vast benoemd zullen wordne als er uren vrij zijn. Ik zie echter niet dat die mensen automatisch terug vastbenoemd zijn, toch niet als ik dit nog terug even lees: https://data-onderwijs.vlaanderen.be/edulex/document.aspx?docid=9212#_Gevolgen_van_de (nu, ik ben hier zeker geen expert in, kan zijn dat je wel gelijk hebt). Mocht het zo zijn, zou dat trouwens een perverse manier zijn om extra uren benoeming van de overheid af te dwingen voor je school. Gewoon alle vastbenoemde leerkrachten een tijdskrediet laten nemen, de niet-vastbenoemde leerkrachten benoemen en daarna de vastbenoemde terug laten keren (alvast toch in beperkte mate).

Loser zei:

Voilà. De eenvoudigste proef is er: Er zijn te weinig mensen die leerkracht willen worden, en nog minder die het willen blijven. Lijkt me heel duidelijk dat er dan iets niet juist zit in ofwel de werkdruk, ofwel de verloning. En aangezien de verloning niet het grootste probleem zou mogen zijn (zie het OESO-rapport), en veel leerkrachten dingen aangeven zoals het systeem van vaste benoeming en werkonzekerheid gedurende jaren, en de werkdruk, lijkt het me duidelijk dat het daar te zoeken is. Waarom mensen nog steeds blijven volhouden dat leerkrachten amper moeten werken, ontgaat me totaal.

Klik om te vergroten...

Het probleem hiermee is dat werkdruk een zeer subjectief gegeven is. Als je gewoon bent van een bepaalde job uit te voeren en daar komt dan plots iets bij dan wordt dat als vervelend ervaren (niet helemaal onlogisch), echter wordt er daarbij meestal weinig rekening gehouden met de reeds bestaande werkdruk...

Ik ga niet ontkennen dat er veel administratie bij komt kijken tegenwoordig, toen mijn vriendin de eerste keer rapporten zag maken voor haar kleuters had ik zoiets van "Maar allé, wa zijde gij nu aan het doen?". Maar al bij al valt dat eigenlijk best nog mee... mijn vriendin komt belange niet aan 41u per week, laat staan 41u gemiddeld, ondanks het feit dat zij wel zeer ernstig met haar job bezig is en écht het allerbeste wilt voor die gasten. Weet je wat dus het grote probleem is? 20 jaar geleden was het alleen maar een klas doen, nu zijn die extra taken er bij gekomen en eigenlijk kan dat perfect binnen het tijdsbestek van wat we als voltijdse job kunnen beschouwen maarja... het enige dat men wil zien is dat de werkdruk verhoogd, dat druk voordien misschien een beetje aan de lage kant was of misschien vrijwel onbestaande buiten hun uren is daarbij blijkbaar niet relevant. Ergens begrijpelijk, ze krijgen evenveel betaald als vroeger maar moeten wel extra taken uitvoeren.

Weet je wat ook het verschil is? Mijn vriendin vult haar agenda elke week keurig in, heel soms eens om de 2 weken. En dan is dat dus te overzien. Natuurlijk heeft zij ook een heel deel collega's die nu te horen krijgen dat het voor het einde van het jaar doorlichting is en paniek paniek... ze hebben al een jaar geen agenda meer ingevuld. Sorry maar dan doen je jezelf die werkdruk ook een beetje aan.

Ik wil bij die administratie trouwens nog een kanttekening maken. Uiteraard is dat niet leuk maar hoe denken mensen dat het er tegenwoordig in de privé aan toe gaat?
* Als er 20 jaar geleden iemand 100m kabel moest trekken, gaf je die persoon ne rol met 100m kabel en go... nu moet je ook eerst een hele administrative molen door met risico analyses, werkvergunningen, LMRA's, rapporten en ga zo maar door.
* Toen ik mijn eerste woonlening afsloot waren dat alles samen misschien 20 bladzijden. Bij mijn laatste herziening begin 2018 waren dat gelijk 100 bladzijden... voor de aanvraag!

De administratieve last gaat overal omhoog... en je kan argumenteren dat er in de privé evengoed maar 38u gewerkt en bij het onderwijs dit voor een bijkomend aantal werkuren zorgt maar de realiteit is dat er in de privé gewoon verwacht wordt dat je hetzelfde werk verzet en de administrative molen er bij pakt in dezelfde tijd als je vroeger een job deed...

Vinceness zei:

Hoger onderwijs werkt ook gewoon met 38-urenweken. Daar zit evengoed redelijk wat thuiswerk in, maar da's gewoon een véél makkelijker systeem om de grenzen van het personeel te bewaken dan enkel te kijken naar "ge moet zoveel uur lesgeven". Hier hebben we ook veel minder problemen à la burn-out en personeelsverloop. 'k Zeg niet dat het niet gebeurt, maar toch een stuk minder dan in het leerplichtonderwijs.

En er zijn hier evengoed genoeg mensen die hun opdracht combineren met lesopdrachten in andere scholen of op andere campussen. 't Is niet dat het niet te regelen valt, misschien moet het leerplichtonderwijs toch ook eens kijken of ze niet een paar stappen in de richting van de arbeidsorganisatie van het hoger kunnen zetten.

Klik om te vergroten...

In principe ben ik het met je eens, hoor. En ik denk JPV ook. Maar wat het praktische resultaat zal zijn, is dat we nog veel meer leerkrachten te weinig gaan hebben en scholen (mogelijk terecht) niet meer kunnen vragen aan hun leerkrachten om flexibel genoeg te zijn om dat op te vangen. De materiaalkost zal ook stijgen, om iedereen constant op school te houden als dat daarvoor niet was.

@Reverz: Maar als je kijkt naar het gemiddelde, mag je niet alleen kijken naar de kleuterschool, hè. Ik wil dat werk absoluut niet minimaliseren, maar dat zijn niet de leerkrachten met het meeste "huiswerk" van allemaal. Dus het gemiddelde is ook gewoon maar een gemiddelde.

JPV zei:

Niet haalbaar, omwille van verschillende redenen:
- er is nu eenmaal een hogere werkdruk in bepaalde periodes van het jaar. Je zou met overuren kunnen werken, maar dan moet je ook de overurengrenzen en inhaalrust van de privé respecteren. Dat zou dramatische gevolgen hebben . Bovendien zou het ervoor zorgen dat mensen die halftijds werken, in de praktijk minder dan de helft van de uren les kunnen geven (je zit nu eenmaal met vaste overlegmomenten waar iedereen aan moet deelnemen).
- flexibiliteit voor de school: momenteel is er geen echte meting van uren. Eens dat gebeurt, zal je natuurlijk met die grenzen zitten en kan een leerkracht zeggen: foert, ik doe niet meer dan dat. Vermindering van de sterkte van het onderwijs. Daar ga je met het schoolfeest (= noodzakelijke inkomstenbron) en dergelijke.
- flexibiliteit voor de leerkracht: die grote aantal uren in piekperiodes zijn nu nog te doen omdat je dat kan combineren met je kinderen (kinderen in bed = doorwerken). Als je op school moet blijven, kan je dat niet.
- puur fysiek: scholen zijn niet gebouwd om leerkrachten les te kunnen geven. Voor- en naschools in het lager onderwijs zou dat nu nog wel lukken mocht je allemaal voltijdse leerkrachten hebben, dan zijn de klassen toch leeg, maar tijdens de schooluren is er in quasi alle scholen een acuut gebrek aan klaslokalen of zorglokalen. Wij hebben momenteel van de 16 leerkrachten slechts 1 leerkracht die voltijds werkt (wegens werkdruk). Dat wil zeggen dat je 15 leerkrachten hebt die minstens halftijds werken en met slechts 10 klassen dus soms tot 6 leerkrachten die je een plaats zou moeten geven om te werken. Ons lerarenlokaal is ongeveer 6 op 6 vierkante meter, daar wil je geen 6 leerkrachten in kwijt, laat staan dat je materiaal en administratie kwijt kan daar. En ja, de refter, turnzaal, bibliotheek (die nu zorglokaal geworden is uit noodzaak), de gemeenschappelijke ruimtes en het échte zorglokaal worden continu gebruikt. En in de berging wil je nu ook een leerkracht niet steken .
- financieel: investeren in bureau's voor leerkrachten zou een grote extra financiering zijn voor scholen. Daar zijn momenteel, toch zeker in het onderwijs, de middelen niet voor.

Klik om te vergroten...

Een gebrek aan basis infrastructuur en gebrekkige planning, is geen excuus om een idee onhaalbaar te noemen. Zoveel kost het niet om een lokaal te voorzien waar les voorbereidingen kunnen gebeuren, gecombineerd met een goede planning. En die excuses van drukkere periodes en flexibiliteit moeten kunnen eisen enz, dat kan elke werkgever gebruiken, dat geldt niet alleen in het onderwijs. Thans daar zien we dat systeem ook niet.

Dieter85 zei:

De voordelen zijn dat de week 38u is en voor iedereen gelijk. Elke dag aanwezig op een school van 8-16u. Tik in tik uit. Meerdere scholen? Dan tik je in op 1 school en uit op de andere school, reistijd tussen de scholen geldt als werktijd, wat is het probleem? Waarom moet heel die onderwijssector anders in elkaar zitten? Dat is niet alleen anders dan de privé he, vb mensen dat bij het CLB werken moeten ook gewoon vaste uren doen. Dus de discussie is niet onderwijs vs privé.

Klik om te vergroten...

Echt dieter, je weet niet waarover je spreekt, toch zeker niet als je ook het lager onderwijs erin betrekt. Mijn vrouw tekent ONMIDDELLIJK om aanwezig te zijn van 8 uur tot 16 uur en dan de school te kunnen verlaten en niks meer te moeten doen. Meer zelfs, ze zou in haar huidig stelsel (20/24e) DIRECT tekenen om ook nog die vrijdag van 8 tot 16 uur te werken "voor niets". En mijn kinderen zouden daar ook met alle plezier voor tekenen, dan kunnen ze een uur later opstaan .

Kan je even uitleggen wanneer een leerkracht lager onderwijs echter zijn lesvoorbereidingen en lesverbeteringen moet maken als hij slechts 8u-16u op school zou moeten zijn?

Dieter85 zei:

Een gebrek aan basis infrastructuur en gebrekkige planning, is geen excuus om een idee slecht te noemen.

Klik om te vergroten...

"gebrekkige planning" lijkt me ongeveer van dezelfde strekking als de houding van sommige vakbondslui tegen nachtarbeid ("de werkgever moet maar maken dat het in de daguren lukt"). Je kan nu eenmaal niet maken dat alle verbeterwerk uitgesteld wordt tot in de vakantieperiodes. Zie je toch hoe je de pieken in de werkdruk van leerkrachten kan verminderen, vertel het me gerust. Maar een algemene reactie als "gebrekkige planning" overtuigt niemand.

Gebrek aan basisinfrastructuur is iets dat je deels kan oplossen in een aantal scholen, maar echter zijn de meeste scholen zo gebouwd dat ze nu al alle capaciteit maximaal gebruiken. Extra basisinfrastructuur wil dus zeggen een verdieping extra (= in de praktijk afbraak van volledige schoolgebouwen en nieuwbouw) of "gewoon" verhuizen. Onhaalbaar onder de huidige infrastructuurbudgetten (momenteel wachttijden van 12 jaar afaik) en zelfs met een héél zware extra investering nog niet realistisch.

JPV zei:

Ze verliezen wel degelijk hun stelsel van vaste benoeming, hoor, zo lees ik het toch. Ze hebben wél (in de praktijk) voorrang op alle anderen op basis van hun dienstancienniteit, ze zijn dus de eerste die terug vast benoemd zullen wordne als er uren vrij zijn. Ik zie echter niet dat die mensen automatisch terug vastbenoemd zijn, toch niet als ik dit nog terug even lees: https://data-onderwijs.vlaanderen.be/edulex/document.aspx?docid=9212#_Gevolgen_van_de (nu, ik ben hier zeker geen expert in, kan zijn dat je wel gelijk hebt). Mocht het zo zijn, zou dat trouwens een perverse manier zijn om extra uren benoeming van de overheid af te dwingen voor je school. Gewoon alle vastbenoemde leerkrachten een tijdskrediet laten nemen, de niet-vastbenoemde leerkrachten benoemen en daarna de vastbenoemde terug laten keren (alvast toch in beperkte mate).

Klik om te vergroten...

Da's helaas hoe ze die wetjes schrijven in het onderwijs het moet op papier zo lijken om de verontwaardiging te minimaliseren, maar ze verliezen niks en het is inderdaad gewoon extra vacante uren afdwingen, met volgende logica:
- Eindeloopbaanstelsels is tot aan het pensioen
- Vroeg of laat komen die uren dus vanzelf toch vrij
- Laten we ze dan gewoon nu vrij maken om de vervanger te helpen

Vacantstelling van de uren leidt ook niet automatisch tot meer benoemingen hé. Voor benoemingen zijn er genoeg andere voorwaarden om dat tegen te gaan, het helpt gewoon de vervangers om sneller in TADD te komen. Echt niet meer dan dat. 't Is net ook door dat verschil tussen vacante uren en benoemde uren dat het samenhangen van beide nooit zou goedgekeurd worden door de onderwijskoepels. Zoals je zelf ook zegt: ze hebben het recht om die stelsels te nemen, waarom zouden ze dan (vlak voor het pensioen dan nog, aangezien het eindeloopbaanstelsels zijn) hun benoeming deels moeten kwijtspelen?

JPV zei:

Echt dieter, je weet niet waarover je spreekt, toch zeker niet als je ook het lager onderwijs erin betrekt. Mijn vrouw tekent ONMIDDELLIJK om aanwezig te zijn van 8 uur tot 16 uur en dan de school te kunnen verlaten en niks meer te moeten doen. Meer zelfs, ze zou in haar huidig stelsel (20/24e) DIRECT tekenen om ook nog die vrijdag van 8 tot 16 uur te werken "voor niets". En mijn kinderen zouden daar ook met alle plezier voor tekenen, dan kunnen ze een uur later opstaan .

Kan je even uitleggen wanneer een leerkracht lager onderwijs echter zijn lesvoorbereidingen en lesverbeteringen moet maken als hij slechts 8u-16u op school zou moeten zijn?

Klik om te vergroten...

Tijdens het grote verlof tiens. Dan is daar tijd voor. Of tijdens de turnles, tijdens de muziekles, voorzie daar een aparte leerkracht voor ... is allemaal een kwestie van planning aanpassen om te zorgen dat dit systeem eindelijk eens normaal kan gaan werken. Het zit gewoon zo scheef als iets.

Dieter85 zei:

Tijdens het grote verlof tiens. Dan is daar tijd voor. Of tijdens de turnles, tijdens de muziekles, voorzie daar een aparte leerkracht voor ... is allemaal een kwestie van planning aanpassen om te zorgen dat dit systeem eindelijk eens normaal kan gaan werken. Het zit gewoon zo scheef als iets.

Klik om te vergroten...

dus jouw voorstel is om verlof af te nemen, allé niet afnemen maar ze moeten gewoon werken in hun verlof.
Bovenop 40u aanwezig zijn tijdens de schoolweken.

Loser zei:

In principe ben ik het met je eens, hoor. En ik denk JPV ook. Maar wat het praktische resultaat zal zijn, is dat we nog veel meer leerkrachten te weinig gaan hebben en scholen (mogelijk terecht) niet meer kunnen vragen aan hun leerkrachten om flexibel genoeg te zijn om dat op te vangen. De materiaalkost zal ook stijgen, om iedereen constant op school te houden als dat daarvoor niet was.

Klik om te vergroten...

Nu goed, ze allemaal op school houden zou ik nu niet direct doen. Daar is inderdaad de infrastructuur niet voor, en lesvoorbereidingen/verbeteren kan je evengoed thuis doen. Het gaat mij puur om het systeem an sich: er komt zo veel bij kijken naast het lesgeven dat het bijna compleet naast de kwestie is om een opdracht enkel uit te drukken in de lesuren.

Mijn vriendin zit elke dag bezig tot 22-23u met lesvoorbereidingen. Dan stopt ze noodgedwongen omdat ze anders gewoon niet fris voor haar klas staat. Die uren zitten niet in haar opdracht. Ze heeft de donderdag 3 springuren over de middag, maar omdat ze er nog maar net werkt mag ze het middenste uur daarvan toezicht houden. In principe heeft ze die 3 uur dus niet gewerkt, maar ze kan evengoed niet weg want tegen dat ze thuis is mag ze terugkeren naar school. Vergaderingen worden ingepland op momenten dat het voor de rest goed uitkomt, zo is er al eentje geweest een dinsdag om kwart na 3. Maar in principe moet zij de dinsdag vanaf 12u15 niet meer werken - 3 uur later terug naar school dus, tot een uur of 6 's avonds. Van haar vrije middag blijft er dan net genoeg tijd over om op haar gemak te eten en misschien een dik half uur taken te verbeteren.

De uren omschakelen naar een 38-urenweek zou toch op z'n minst al die perceptie van "ochottekes, ze moeten 20 uur werken" de wereld uithelpen. Dat er natuurlijk een en ander zal moeten herbekeken worden om ervoor te zorgen dat het niet helemaal in de soep draait, lijkt me maar logisch. Maar 'k vind dat op zich ook geen reden om die piste niet te bekijken.

Vinceness zei:

Vacantstelling van de uren leidt ook niet automatisch tot meer benoemingen hé. Voor benoemingen zijn er genoeg andere voorwaarden om dat tegen te gaan, het helpt gewoon de vervangers om sneller in TADD te komen. Echt niet meer dan dat. 't Is net ook door dat verschil tussen vacante uren en benoemde uren dat het samenhangen van beide nooit zou goedgekeurd worden door de onderwijskoepels. Zoals je zelf ook zegt: ze hebben het recht om die stelsels te nemen, waarom zouden ze dan (vlak voor het pensioen dan nog, aangezien het eindeloopbaanstelsels zijn) hun benoeming deels moeten kwijtspelen?

Klik om te vergroten...

Ik ben even niet mee met wat je zegt.

TADD word je toch quasi onmiddellijk na 720/600/... (exact aantal dagen is veranderd, weet niet meer wat het nu weeral is), dat heeft op zich niks te maken met het aantal uren dat nu benoembaar is.
Uren van een personeelslid in bvb een 55+tijdskredietstelsel moesten vorig jaar deels vacant gemaakt worden, waardoor iemand die TADD is daar dan toch automatisch recht op heeft (allez, mits enkele andere kleine voorwaarden zoals Belg/... zijn) ?

Wij hebben alvast vorig jaar 12 uur vacant verklaard, die automatisch opgenomen werden door 2 leerkrachten die beide nog 6 uur tekort heeft. Als die leerkracht die nu die 12 uur kwijt is terug voltijds zou willen werken, zie ik niet op basis van wat ze terug 24 uur vastbenoemd zou worden en hoe die benoeming van die anderen ongedaan zou gemaakt worden.

Spreek me gerust tegen, ik zit maar in het bestuur van een kleine school van een redelijk uitzonderlijke scholengemeenschap (een 20-tal scholen die verder grotendeels onafhankelijk werken en over het ganse land verspreid zitten), dus kan zeker zijn dat ik nog niet alles meegemaakt heb (maar ik probeer telkens de wetgeving achter een beslissing over personeelsstatuten te volgen).

bassie82 zei:

dus jouw voorstel is om verlof af te nemen, allé niet afnemen maar ze moeten gewoon werken in hun verlof.
Bovenop 40u aanwezig zijn tijdens de schoolweken.

Klik om te vergroten...

Nee mijn advies is om alle activiteiten deftig in te plannen in werkweken van 40u op de school. Niemand werkt in zijn verlof. 16 weken verlof zal je dan niet hebben. Een normale werkmens heeft er ook maar 6.