Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
u

utred?

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik verdenk utred gewoon van wat effectief trollen in coronatijden :unsure:
Klik om te vergroten...

Ik druk het misschien wat cru uit voor effect maar de kern is zeer gemeend.Het zou veel gemakkelijker zijn om gewoon foert te zeggen tegen de rest van het jaar, en volgend schooljaar mooi gezamenlijk in de klas te bekijken wat er absoluut moet gekend zijn. Dat zal echt wel meevallen.
P

Pieterjan94

Legacy Member
utred? zei:
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
Klik om te vergroten...

utred? zei:
Nog zo iets waar veel te veel belang aan gehecht wordt. Gestandaardiseerde testen zijn een groot kwaad in het onderwijs.
Klik om te vergroten...

utred? zei:
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
Klik om te vergroten...

't Is van Senna geleden dat ik iemand nog zo kort door de bocht heb zien gaan. Alsof er over één van beide quotes uberhaupt een coherente wetenschappelijke basis bestaat. Zeker die gestandaardiseerde testen, daar zijn al tig papers over geschreven waar de één de bevindingen van de ander weerlegt.
u

utred?

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
't Is van Senna geleden dat ik iemand nog zo kort door de bocht heb zien gaan. Alsof er over één van beide quotes uberhaupt een coherente wetenschappelijke basis bestaat. Zeker die gestandaardiseerde testen, daar zijn al tig papers over geschreven waar de één de bevindingen van de ander weerlegt.
Klik om te vergroten...

En momenteel wordt die pisa zever gebruikt als de be all end all van ons onderwijs. Dat is even kort door de bocht, want zoals je zegt krijgen die ook veel kritiek. en is er absoluut geen consensus over of dat wel een goed idee is.
b

bassie82

Legacy Member
utred? zei:
En momenteel wordt die pisa zever gebruikt als de be all end all van ons onderwijs. Dat is even kort door de bocht, want zoals je zegt krijgen die ook veel kritiek. en is er absoluut geen consensus over of dat wel een goed idee is.
Klik om te vergroten...

Maakt toch niet uit als het maar een socialistisch kinderopvang is dat geen meerwaarde geeft aan kinderen.
Een bezigheidstherapie van les geven.

Laat staan dat er leerstof wordt gegeven dat nuttig is.
Dan maakt een nutteloze PISA ook niet veel uit
S

Sylverscythe

Legacy Member
utred? zei:
Ik druk het misschien wat cru uit voor effect maar de kern is zeer gemeend.Het zou veel gemakkelijker zijn om gewoon foert te zeggen tegen de rest van het jaar, en volgend schooljaar mooi gezamenlijk in de klas te bekijken wat er absoluut moet gekend zijn. Dat zal echt wel meevallen.
Klik om te vergroten...

Ja dat is natuurlijk wat anders dan claimen dat het onderwijs vooral kinderopvang is :)

Ik denk nu ook wel dat die paar maanden weinig blijvende impact zullen hebben als voor de rest de schoolcarrière ok is. Maar of het beter is dan nu nog leerstof geven weet ik eigenlijk niet, ik denk dat de schoolvakantie niet naar 4 maand brengen wel beter is. En inderdaad: veel ouders zullen makkelijker kunnen (thuis)werken als de kinderen op school zitten.
u

utred?

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja dat is natuurlijk wat anders dan claimen dat het onderwijs vooral kinderopvang is :)

Ik denk nu ook wel dat die paar maanden weinig blijvende impact zullen hebben als voor de rest de schoolcarrière ok is. Maar of het beter is dan nu nog leerstof geven weet ik eigenlijk niet, ik denk dat de schoolvakantie niet naar 4 maand brengen wel beter is.
Klik om te vergroten...
Dat is wel een goed punt. Op 4 maanden zijn de meeste kinderen alles vergeten dat ze ooit geleerd hebben.
S

SithCloud

Legacy Member
utred? zei:
Nog zo iets waar veel te veel belang aan gehecht wordt. Gestandaardiseerde testen zijn een groot kwaad in het onderwijs.



Alles tesamen krijg je inderdaad een mooie algemene basis. maar zeer weinig daarvan is op zich echt belangrijk. En als het dat wel is zal het wel vlot genoeg kunnen ingehaald worden.
Klik om te vergroten...

Chance dat belgie geen gestandardiseerde testen kent dan zeker ?
J

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
't is maar hoe je het bekijkt ...
Resultaat computers preteaching:
Vlaanderen - 2000 (met minder kansen) leerlingen hebben minder achterstand opgelopen
Wallonië - 0 leerlingen hebben de kans gekregen hun achterstand wat in te halen.
Klik om te vergroten...

Je vergeet het andere plaatje:

als preteaching gedaan is, zal de "teaching" vlugger moeten gaan in Vlaanderen, anders heb je geen nut van die preteaching gehad. Echter, achterblijvers zullen nog meer achter blijven, want extra middelen voor remediering (bvb via gepensioneerde leerkrachten of vrijwilligers), daar is geen sprake van. En eind het jaar zit je als zorgleerkracht sowieso wat harder bevraagt ivm orientatie naar volgend jaar.

Bovendien zijn mensen die momenteel uithuizig gaan werken veel vaker arbeiders, mensen die dus vaak al iets lager geschoold zijn (cognitief, niet qua handigheid) en de capaciteit niet hebben om iets didactisch uit te leggen. Iemand die thuiswerkt (meestal hoger geschoolden) kunnen dit wel.

Wallonië kiest voor herinoefening van dingen die kinderen al kennen en dus ook gemakkelijker zelf kunnen doen. Bovendien zijn de scholen daar open gebleven voor mensen die werken (ook in een niet-essentieel beroep), waardoor men daar nog gemakkelijk eens een kind eruit kan halen om het herinoefenen te begeleiden.

Ik versta eigenlijk niet waarom men niet aan uitgeverijen gevraagd heeft om een bundel met standaardoefeningen te maken voor alle klassen in het lager. Een herhaling van wat je in het ganse leerjaar moet zien, waarbij de leerkracht dan individueel schrapt waar nodig. Dan kon dit in de paasvakantie nog opgestuurd worden naar leerlingen mét de vraag om het terug te sturen in de paasvakantie, waardoor je een soort van "examen" had om te zien waar iedereen stond.
T

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
Je vergeet het andere plaatje:

als preteaching gedaan is, zal de "teaching" vlugger moeten gaan in Vlaanderen, anders heb je geen nut van die preteaching gehad. Echter, achterblijvers zullen nog meer achter blijven, want extra middelen voor remediering (bvb via gepensioneerde leerkrachten of vrijwilligers), daar is geen sprake van. En eind het jaar zit je als zorgleerkracht sowieso wat harder bevraagt ivm orientatie naar volgend jaar.

Bovendien zijn mensen die momenteel uithuizig gaan werken veel vaker arbeiders, mensen die dus vaak al iets lager geschoold zijn (cognitief, niet qua handigheid) en de capaciteit niet hebben om iets didactisch uit te leggen. Iemand die thuiswerkt (meestal hoger geschoolden) kunnen dit wel.

Wallonië kiest voor herinoefening van dingen die kinderen al kennen en dus ook gemakkelijker zelf kunnen doen. Bovendien zijn de scholen daar open gebleven voor mensen die werken (ook in een niet-essentieel beroep), waardoor men daar nog gemakkelijk eens een kind eruit kan halen om het herinoefenen te begeleiden.

Ik versta eigenlijk niet waarom men niet aan uitgeverijen gevraagd heeft om een bundel met standaardoefeningen te maken voor alle klassen in het lager. Een herhaling van wat je in het ganse leerjaar moet zien, waarbij de leerkracht dan individueel schrapt waar nodig. Dan kon dit in de paasvakantie nog opgestuurd worden naar leerlingen mét de vraag om het terug te sturen in de paasvakantie, waardoor je een soort van "examen" had om te zien waar iedereen stond.
Klik om te vergroten...

Niet te staven veronderstelling ... Je kan na het preteachen evengoed op gewone tempo verderdoen met een stevigere basis
S

Straddle

Legacy Member
TooChé zei:
Tja, vakbonden heersen daar nog meer dan hier.
Verschil wallonië - vlaanderen zeker?
Klik om te vergroten...

Was te verwachten, ten zuiden van de taalgrens is elk excuus goed voor meer vakantie en minder te moeten werken.
J

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Niet te staven veronderstelling ... Je kan na het preteachen evengoed op gewone tempo verderdoen met een stevigere basis
Klik om te vergroten...
Dat is niet de bedoeling van preteaching:
Dit is preteaching:
De eerste keer leert je kind de nieuwe leerstof vanop afstand.
De tweede keer tijdens de les op school. De leraar komt dan nog eens terug op de leerstof. De leraar kijkt hoever de leerlingen staan en houdt hier rekening mee.

-> maw: vlugger, maar (in theorie) remediëring voor kinderen die achter staan. Daar zijn wel geen extra mogelijkheden toe.
P

Pieterjan94

Legacy Member
utred? zei:
En momenteel wordt die pisa zever gebruikt als de be all end all van ons onderwijs. Dat is even kort door de bocht, want zoals je zegt krijgen die ook veel kritiek. en is er absoluut geen consensus over of dat wel een goed idee is.
Klik om te vergroten...

Gohja, er wordt redelijk veel gehamerd op die PISA, maar ik denk da die testen toch nog vooral als middel wordt gebruikt om terecht problemen aan te kaarten binnen het onderwijs. Ik heb alleszins nog maar weinig bijdragen zien passeren in Vlaanderen waarin PISA effecties wordt gezien als de "be all end all" van het onderwijs. Hooguit als graadmeter om te kijken hoe goed we bezig zijn ivm het verleden, wat imo prima is om te doen.
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Dat is niet de bedoeling van preteaching:
Dit is preteaching:
De eerste keer leert je kind de nieuwe leerstof vanop afstand.
De tweede keer tijdens de les op school. De leraar komt dan nog eens terug op de leerstof. De leraar kijkt hoever de leerlingen staan en houdt hier rekening mee.

-> maw: vlugger, maar (in theorie) remediëring voor kinderen die achter staan. Daar zijn wel geen extra mogelijkheden toe.
Klik om te vergroten...

Dat kan misschien zo zijn. Maar of het preteachen dan wordt gedaan voor de komende maand of voor september. Je gaat alleszins winst boeken en weeral: de winst ligt niet enkel bij de kennis van de leerlingen, ook leerkrachten en infrastructuur worden eindelijk aangepast aan de nieuwe noden.

Ik ben eens benieuwd hoeveel leerkrachten men op bijscholing gaat sturen na dit. Hopelijk veel.
J

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Dat kan misschien zo zijn. Maar of het preteachen dan wordt gedaan voor de komende maand of voor september. Je gaat alleszins winst boeken en weeral: de winst ligt niet enkel bij de kennis van de leerlingen, ook leerkrachten en infrastructuur worden eindelijk aangepast aan de nieuwe noden.
Klik om te vergroten...
het gaat niet over de komende maand of september, het gaat over het feit dat men in Vlaanderen die ge-pre-teachte leerstof er vlugvlug wil doorjagen achteraf, waardoor kinderen die dit niet goed begrepen hebben (wegens geen preteaching door onvoldoende pc's of steun ouders) die leerstof niet meehebben.
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
het gaat niet over de komende maand of september, het gaat over het feit dat men in Vlaanderen die ge-pre-teachte leerstof er vlugvlug wil doorjagen achteraf, waardoor kinderen die dit niet goed begrepen hebben (wegens geen preteaching door onvoldoende pc's of steun ouders) die leerstof niet meehebben.
Klik om te vergroten...

ja ik heb ook al mensen zien klagen dat "goddomme ik heb maar 1 computer voor mijn 3 kinderen"

Dan zijt ge een slechte ouder hé.

Maar ok, laten we dan gewoon niets doen en al die tijd verloren laten gaan. Wie gaat het oplossen? De leerkracht van het jaar erna? Eindtermen minder streng beoordelen?
De vakbonden denken er al niet aan om eventueel het jaar te verlengen (of eventueel vroeger opnieuw te starten zou ook een optie zijn).



Laten we een heel land dan maar stilleggen :)
T

TooChé

Legacy Member
SithCloud zei:
ja ik heb ook al mensen zien klagen dat "goddomme ik heb maar 1 computer voor mijn 3 kinderen"

Dan zijt ge een slechte ouder hé.

Maar ok, laten we dan gewoon niets doen en al die tijd verloren laten gaan. Wie gaat het oplossen? De leerkracht van het jaar erna? Eindtermen minder streng beoordelen?
De vakbonden denken er al niet aan om eventueel het jaar te verlengen (of eventueel vroeger opnieuw te starten zou ook een optie zijn).

Laten we een heel land dan maar stilleggen :)
Klik om te vergroten...

De slogan van zijne werkgever :unsure:
Scuzzi :)

Dus alle zelfs mogelijke minimale winst om de achterstand ietwat te kunnen ophalen versus thuis zitten en niks doen.
Tja
b

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
het gaat niet over de komende maand of september, het gaat over het feit dat men in Vlaanderen die ge-pre-teachte leerstof er vlugvlug wil doorjagen achteraf, waardoor kinderen die dit niet goed begrepen hebben (wegens geen preteaching door onvoldoende pc's of steun ouders) die leerstof niet meehebben.
Klik om te vergroten...

Dat is verschil in visie.

Ik zie het als een goed teken dat overgrote deel van de leerlingen nieuwe dingen leren en wel mee gaan zijn met de leerstof dan.

Jij bekijkt het vanuit de standpunt dat kinderen met leerachterstand weer achterstand gaan hebben.

Wat doe je? De massa of de enkelingen?
J

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat is verschil in visie.

Ik zie het als een goed teken dat overgrote deel van de leerlingen nieuwe dingen leren en wel mee gaan zijn met de leerstof dan.

Jij bekijkt het vanuit de standpunt dat kinderen met leerachterstand weer achterstand gaan hebben.

Wat doe je? De massa of de enkelingen?
Klik om te vergroten...

Het gaat niet enkel over kinderen met leerachterstand, ook over kinderen die nog geen leerachterstand hebben. Het is dus niet de massa tegenover de enkelingen, maar een grote groep tegenover een andere grote groep. En mochten er nu nog investeringen zijn die de leerachterstand proberen op te halen, maar die zijn er niet...behalve een niet ingeloste belofte van 20.000 laptops
J

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
ja ik heb ook al mensen zien klagen dat "goddomme ik heb maar 1 computer voor mijn 3 kinderen"

Dan zijt ge een slechte ouder hé.

Maar ok, laten we dan gewoon niets doen en al die tijd verloren laten gaan. Wie gaat het oplossen? De leerkracht van het jaar erna? Eindtermen minder streng beoordelen?
De vakbonden denken er al niet aan om eventueel het jaar te verlengen (of eventueel vroeger opnieuw te starten zou ook een optie zijn).
Klik om te vergroten...
het ideale ging wat mij betreft zijn het geven van duidelijke lessen via internet /Telenet play (gratis) /... Met werkboekjes die de leerkrachten op maat konden maken. Dat bestaat als remediëring en kon perfect systematisch uitgevoerd worden. Met dan de focus op herhaling van dit jaar, zodat elk kind daarvan alles mee heeft. Verdieping kan kan voor de kinderen die jaar zijn, zonder dat fundamentele nieuwe leerstof meegegeven wordt, leerstof die dan later, behalve een raprap bekijken, nooit meer aangeleerd wordt.
Laten we een heel land dan maar stilleggen :)
Klik om te vergroten...
Kwestie van overdrijven. Nergens heb ik gezegd daarvan voorstander te zijn. Vind ik maar heel laag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan