Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Five-seveN · 24 feb 2020

tolya zei:
en de 2e kern zijn natuurlijk de ouders die er, soms na verschillende generaties, nog steeds neit in slagen om hun kinderen vanaf de geboorte in het Ndl op te voeden.
dat aanpakken lijkt me belangrijker dan dit soort vluchtgedrag richting onderwijs, die moeten het maar weer oplossen

Is een vicieuze cirkel hè, die ouders gaan zelf ook geen goed Nederlands kunnen. Je kunt moeilijk verwachten dat een kind wordt opgevoed in een “eerste taal” met een woordenschat van 100 dezelfde woorden, zonder vervoegingen of lidwoorden. Als je dat probeert krijg je wel meer issues dan alleen taal.

En zelfs als het niet de eerste generatie is, de moeder is soms nog geïmporteerd dus die is dan wel eerste generatie. Of de bomma woont ook in of die babysit veel en die kent uiteraard geen woord Nederlands maar wel een heel grote woordenschat in haar eigen taal.

Als je constructief zoekt naar oplossingen dan kom je volgens mij altijd uit bij onderwijs. Een Turkse vader en moeder verplichten thuis als eerste taal Nederlands te spreken tegen hun baby, dat kan je toch nooit praktisch afdwingen op geen enkele manier.

SithCloud · 20 apr 2020

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/19/scholen-franstalig/

Bon ja, niet komen melken om xtra geld dan eh mannen.

TooChé · 20 apr 2020

Tja, vakbonden heersen daar nog meer dan hier.
Verschil wallonië - vlaanderen zeker?

oops :unsure:

nestorius · 20 apr 2020

TooChé zei:
Tja, vakbonden heersen daar nog meer dan hier.
Verschil wallonië - vlaanderen zeker?

oops

Ik dacht nochtans dat we niet zoveel verschilden :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV · 20 apr 2020

TooChé zei:
Tja, vakbonden heersen daar nog meer dan hier.
Verschil wallonië - vlaanderen zeker?

oops

Vlaanderen: we gaan preteaching inzetten en zorgen ervoor dat we massaal computers voorzien voor gezinnen die er geen (voldoende) hebben. Resultaat: slechts 2000 van de 20000 verwachte pc's zijn geleverd. Uitstel preteaching niet aan de orde.
Wallonië: we beginnen daar niet aan, dat lukt toch niet.

Beide zijn suboptimaal.

TooChé · 21 apr 2020

't is maar hoe je het bekijkt ...
Resultaat computers preteaching:
Vlaanderen - 2000 (met minder kansen) leerlingen hebben minder achterstand opgelopen
Wallonië - 0 leerlingen hebben de kans gekregen hun achterstand wat in te halen.

bassie82 · 21 apr 2020

JPV zei:
Vlaanderen: we gaan preteaching inzetten en zorgen ervoor dat we massaal computers voorzien voor gezinnen die er geen (voldoende) hebben. Resultaat: slechts 2000 van de 20000 verwachte pc's zijn geleverd. Uitstel preteaching niet aan de orde.
Wallonië: we beginnen daar niet aan, dat lukt toch niet.

Beide zijn suboptimaal.

Grappig hoe je quote van Parks zo toepasselijk is bij deze post

SithCloud · 21 apr 2020

JPV zei:
Vlaanderen: we gaan preteaching inzetten en zorgen ervoor dat we massaal computers voorzien voor gezinnen die er geen (voldoende) hebben. Resultaat: slechts 2000 van de 20000 verwachte pc's zijn geleverd. Uitstel preteaching niet aan de orde.
Wallonië: we beginnen daar niet aan, dat lukt toch niet.

Beide zijn suboptimaal.

Tjah laten we iedereen maar laten stikken omdat sommige mensen helaas er geen knoop konden in draaien.

Renegadexxripxx · 21 apr 2020

SithCloud zei:
Tjah laten we iedereen maar laten stikken omdat sommige mensen helaas er geen knoop konden in draaien.

Kunt het ook bekijken als :
we gooien x bedrag over de balk voor die volledige organisatie: resultaat is die preteaching werkt voor geen meter en wordt gebruikt tot juni. Terwijl wallonië zegt ach we gaan daar geen geld aan verspillen voor iets dat maar 2 maanden gebruikt zal worden. Er zijn dringendere noden.

TooChé · 21 apr 2020

Beide beslissen zijn valide, maar bewijst nog maar eens hoe spaak het loopt omwille van de verschillende regio's/beslissingsniveau's etc.
Zie de 'corona-app', zelfde bedje ziek

bassie82 · 21 apr 2020

TooChé zei:
Beide beslissen zijn valide, maar bewijst nog maar eens hoe spaak het loopt omwille van de verschillende regio's/beslissingsniveau's etc.
Zie de 'corona-app', zelfde bedje ziek

ik vind beide beslissingen niet valide.

Je moet op z'n minst proberen les te geven en kinderen te onderwijzen.
Gewoon zeggen foert en we gaan hen in totaal 5 maanden verlof geven is geen optie en gaat voor altijd een achterstand zijn.

TooChé · 21 apr 2020

Het is een moeilijke en ongeziene tijd nu, dat er geen kant en klare oplossingen bestaan, moeten we aanvaarden.
Het is zoeken naar de minst slechte aanpak. Maar goed, we leven nog steeds in België.
Zoveel mogelijk achterstand inhalen met 2 weken extra les in de zomervakantie pakweg --> vakbonden staan op ontploffen. Leerkrachten (had ik de indruk) konden dat al bij al wel begrijpen.
Als je al de vakbonden zou meekrijgen (stel u voor!) dan moet er ook een wettelijk kader rond gevormd worden en bots je nog eens tegen de politieke muur van postjes, campagne, profilering, communautaire & onbekwaamheid.

succes

Vinceness · 21 apr 2020

bassie82 zei:
ik vind beide beslissingen niet valide.

Je moet op z'n minst proberen les te geven en kinderen te onderwijzen.
Gewoon zeggen foert en we gaan hen in totaal 5 maanden verlof geven is geen optie en gaat voor altijd een achterstand zijn.

Ik denk dat je het verschil eerder moet zien in hoe positief ze kijken naar de heropening van scholen in bepaalde landsdelen.

Preteachen is allemaal goed en wel, maar heeft weinig tot geen nut als de scholen dit schooljaar niet meer open gaan. Het wordt ook duidelijk gecommuniceerd dat de nieuwe leerstof die nu gegeven wordt in de klas (iets sneller) wordt hernomen eens de scholen terug open gaan. Als de scholen tot eind juni dicht blijven, heb je dus 2000 laptops voorzien en gans dat preteaching-gedoe opgezet voor niks. Ik vermoed dat ze in Wallonië gewoon inzitten op herhaling van de leerstof die tot midden maart gezien is, om toch zeker te zijn dat dat er goed inzit. In Vlaanderen loop je het risico dat kinderen naar een hoger jaar moeten met een beperkte kennis van de laatste 4 maanden leerstof (hopend dat je het kan rechttrekken tot minder), terwijl er in Wallonië eerder een garantie is op "maar" een achterstand van een 2-tal maanden.

Dus hoe het voor mij overkomt is dat Vlaanderen gokt op alles van 0 tot 4 maand leerachterstand, terwijl Wallonië afklopt op 2 maanden.

SithCloud · 21 apr 2020

Renegadexxripxx zei:
Kunt het ook bekijken als :
we gooien x bedrag over de balk voor die volledige organisatie: resultaat is die preteaching werkt voor geen meter en wordt gebruikt tot juni. Terwijl wallonië zegt ach we gaan daar geen geld aan verspillen voor iets dat maar 2 maanden gebruikt zal worden. Er zijn dringendere noden.

Kunt ook bekijken als: eindelijk gaat op korte tijd heel vele leerkrachten kunnen werken met digitale tools en les leren (or die trying) geven op een manier waardig voor het jaar 2020.

in wallonie gaat men nog altijd in de 18de eeuw blijven.

niet verschieten dan als 1 landsdeel welvarender is als het ander hé

ps: "preteaching werkt voor geen meter" is totnutoe een redelijk onbewezen uitspraak.

SithCloud · 21 apr 2020

Vinceness zei:
Ik denk dat je het verschil eerder moet zien in hoe positief ze kijken naar de heropening van scholen in bepaalde landsdelen.

Preteachen is allemaal goed en wel, maar heeft weinig tot geen nut als de scholen dit schooljaar niet meer open gaan. Het wordt ook duidelijk gecommuniceerd dat de nieuwe leerstof die nu gegeven wordt in de klas (iets sneller) wordt hernomen eens de scholen terug open gaan. Als de scholen tot eind juni dicht blijven, heb je dus 2000 laptops voorzien en gans dat preteaching-gedoe opgezet voor niks. Ik vermoed dat ze in Wallonië gewoon inzitten op herhaling van de leerstof die tot midden maart gezien is, om toch zeker te zijn dat dat er goed inzit. In Vlaanderen loop je het risico dat kinderen naar een hoger jaar moeten met een beperkte kennis van de laatste 4 maanden leerstof (hopend dat je het kan rechttrekken tot minder), terwijl er in Wallonië eerder een garantie is op "maar" een achterstand van een 2-tal maanden.

Dus hoe het voor mij overkomt is dat Vlaanderen gokt op alles van 0 tot 4 maand leerachterstand, terwijl Wallonië afklopt op 2 maanden.

Die leerlingen hebben sowieso die laptops nodig. Met of zonder preteaching. Dat komt eindelijk in het nieuws.

Wallonie afkloppen op 2 maand? Wallonie denkt gewoon aan 5 maand (juli en aug erbij) geen les en dat alles dan maar ok gaat lopen.

bassie82 · 21 apr 2020

Vinceness zei:
Ik denk dat je het verschil eerder moet zien in hoe positief ze kijken naar de heropening van scholen in bepaalde landsdelen.

Preteachen is allemaal goed en wel, maar heeft weinig tot geen nut als de scholen dit schooljaar niet meer open gaan. Het wordt ook duidelijk gecommuniceerd dat de nieuwe leerstof die nu gegeven wordt in de klas (iets sneller) wordt hernomen eens de scholen terug open gaan. Als de scholen tot eind juni dicht blijven, heb je dus 2000 laptops voorzien en gans dat preteaching-gedoe opgezet voor niks. Ik vermoed dat ze in Wallonië gewoon inzitten op herhaling van de leerstof die tot midden maart gezien is, om toch zeker te zijn dat dat er goed inzit. In Vlaanderen loop je het risico dat kinderen naar een hoger jaar moeten met een beperkte kennis van de laatste 4 maanden leerstof (hopend dat je het kan rechttrekken tot minder), terwijl er in Wallonië eerder een garantie is op "maar" een achterstand van een 2-tal maanden.

Dus hoe het voor mij overkomt is dat Vlaanderen gokt op alles van 0 tot 4 maand leerachterstand, terwijl Wallonië afklopt op 2 maanden.

Euh hoe kan vlaanderen 4 maanden verliezen en Wallonië maar 2 maanden?
En zoals SithCloud zegt : als beiden landsdelen denken dat de scholen niet meer open gaan dan hebben ze in Wallonië 5 maanden niks gedaan.

Iedere mogelijkheid om iets bij te leren om dan eventueel in herhaling rapper erover te gaan is toch beter dan niks bijleren en gewoon herhalen wat je hebt gezien tot maart.

Dat de uitwerking nog niet goed is geef ik je wel maar alternatief is toch veel erger.

KnightOfCydonia · 21 apr 2020

SithCloud zei:
Tjah laten we iedereen maar laten stikken omdat sommige mensen helaas er geen knoop konden in draaien.

Dit verdient toch echt een keertje onderstreept te worden. Alle begrip voor dat niet iedereen het financieel even breed heeft, maar als je de verhalen las op VRT NWS, dan kwam men daar wel al te vaak af met gezinnen met drie, vier, vijf of zelfs meer kinderen. Sorry hoor, kinderen krijgen is dan in de ogen van velen een "recht" maar het is ook een keuze waar je verantwoordelijkheid voor draagt, ja ook financieel. Voorbehoedsmiddelen kan je indien écht te duur voor je budget, zelfs gratis krijgen.

Toegegeven, veel mensen zijn niet sterk in IT zaken, maar voor een paar honderd euro fix je tegenwoordig ook al een volwaardige computer die voor een lagere schoolkind of middelbare scholier volstaat voor huiswerk op te maken (ken zelfs scholen waar ze om kostenbesparende redenen met chromebooks werken i.p.v. duurdere bedrijfslaptops), dus je moet niet meteen een extra laptop van duizend euro in huis halen.

SithCloud zei:
Die leerlingen hebben sowieso die laptops nodig. Met of zonder preteaching. Dat komt eindelijk in het nieuws.

Wallonie afkloppen op 2 maand? Wallonie denkt gewoon aan 5 maand (juli en aug erbij) geen les en dat alles dan maar ok gaat lopen.

Plus als er effectief een tweede golf van het coronavirus zou komen in oktober of november blijven die laptops wellicht ook nodig en bruikbaar. Dus als er iets positief uit deze corona lockdown van de scholen kan komen is het toch wel dit: laptops voor kinderen in kansarmoede is zeker geen slechte investering in die kinderen hun toekomst.

Renegadexxripxx · 21 apr 2020

SithCloud zei:
Kunt ook bekijken als: eindelijk gaat op korte tijd heel vele leerkrachten kunnen werken met digitale tools en les leren (or die trying) geven op een manier waardig voor het jaar 2020.
in wallonie gaat men nog altijd in de 18de eeuw blijven.
niet verschieten dan als 1 landsdeel welvarender is als het ander hé
ps: "preteaching werkt voor geen meter" is totnutoe een redelijk onbewezen uitspraak.

Ik zie echt niet waarom dat die manier de waardige manier voor les geven is in het jaar 2020. Ik denk nog altijd dat het belangrijkste is om goed les te geven dan welke tools dat je gebruikt om les te geven.
Het statement dat ik maakte was enkel dat je nu massaal iets gaat invoeren waar geen enkele testvorm aan is voorafgegaan. Je weet dus niet of dit voor geen meter gaat werken, of dat dit perfect gaat werken of... je weet enkel zoals vinceness het zo mooi zou zeggen dat je ergens gaat uitkomen met 0 - 4 maanden achterstand EN dat je geld over de balk gooit. VEEL geld. Terwijl ze in Wallonië dat geld liever in kas houden en afkloppen zoals gezegd op die 2 maanden achterstand.

En ja dit zijn hypotheses. Maar bon, dat is preteaching ook.

Vinceness · 21 apr 2020

bassie82 zei:
Euh hoe kan vlaanderen 4 maanden verliezen en Wallonië maar 2 maanden?
En zoals SithCloud zegt : als beiden landsdelen denken dat de scholen niet meer open gaan dan hebben ze in Wallonië 5 maanden niks gedaan.

Nieuwe leerstof aanbieden = minder tijd om oude leerstof te herhalen en verdiepen. Zeker omdat de leerkrachten nu ook een beperkter aantal uren "les" geven en de focus vooral ligt op "probeer toch nog dat leerplan te halen" en niet zozeer op "we zien wel". Door nu gewoon een streep te trekken en enkel te herhalen, zorg je wel dat je als leerkracht toch op enkele uitzonderingen na met zekerheid kan zeggen wat jouw leerlingen al dan niet kunnen en zou je moeten kunnen garanderen dat alle leerstof tot midden maart bij alle leerlingen er goed in zit.

Nu, goed, op lange termijn is de aanpak van Vlaanderen tot nu toe beter hoor. Dat ga je mij niet horen zeggen. Maar ik krijg toch de indruk (of misschien de naïeve hoop) dat het in Wallonië eerder inzetten op 2020-2021 is, terwijl Vlaanderen nog probeert 2019-2020 te redden.

Wie weet, misschien verbazen de Walen ons nog en nemen ze deze tijd om hun digitale infrastructuur danig aan te passen dat het wat vlotter loopt dan hoe ik sommige leerkrachten de laatste tijd over Smartschool bezig hoor :unsure:

En als we dan inderdaad een tweede golf krijgen, dan durf ik er geld op zetten dat Weyts gaat mogen uitleggen waarom we het ook niet zo gedaan hebben. We gaan pas achteraf weten wat de beste (minst slechte) aanpak was, en dan is hindsight altijd 20/20.

SithCloud · 21 apr 2020

Renegadexxripxx zei:
Ik zie echt niet waarom dat die manier de waardige manier voor les geven is in het jaar 2020. Ik denk nog altijd dat het belangrijkste is om goed les te geven dan welke tools dat je gebruikt om les te geven.
Het statement dat ik maakte was enkel dat je nu massaal iets gaat invoeren waar geen enkele testvorm aan is voorafgegaan. Je weet dus niet of dit voor geen meter gaat werken, of dat dit perfect gaat werken of... je weet enkel zoals vinceness het zo mooi zou zeggen dat je ergens gaat uitkomen met 0 - 4 maanden achterstand EN dat je geld over de balk gooit. VEEL geld. Terwijl ze in Wallonië dat geld liever in kas houden en afkloppen zoals gezegd op die 2 maanden achterstand.

En ja dit zijn hypotheses. Maar bon, dat is preteaching ook.

- Leerkrachten leren eindelijk digitale tools gebruiken: het zal je misschien verbazen maar nieuwe lesvormen zoals "flip the classroom", "coaching" etc.. zijn gemaakt voor een digitale wereld waarin je niet altijd bij de leerkracht in het klaslokaal moet zitten.
- Waar staat dat preteaching niet werkt? Niets verzinnen hé

- Veel geld? Welk veel geld?

?

en afkloppen op 2 maand achterstand... geen idee hoe je aan die berekening komt

Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Five-seveN

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member