Archief - Onderwijs en Leerkrachten

sandervdw zei:

Ter info, mijn job als IT-er is elke dag van 7.00 - 16.00 (incl woensdagen) en daarbuiten moet ik nog heel mijn boekhouding doen + trainingen volgen + "networking events", ... . En ik heb welgeteld 3 verlofdagen (alle 3 voor een doktersafspraak) op een jaar.
Maar mij hoor je niet klagen dat ik een zwaar beroep heb hoor .

Kan je is een paar voorbeelden geven van de themas van die werkgroepen?

En "think about the childeren" is gewoon een compleet absurd argument. Toevallig weet ik wel iets over de vooruitgangen in pedagogie van de voorbije decenia, kan je mij eens uitleggen waarom die mensen met zoveel verantwoordelijkheid weigeren om daarnaar te luisteren? Ik gok dat jouw vrouw haar school de leerlingen nog steeds naar het "rekenklasje" stuur als ze niet goed zijn in wiskunde?
Mag ze kinderen buizen en krijgen ze punten? Of is het kleurtjes?

Gegroet van een IT-er die op zaterdag zijn kwartaalafsluiting in orde moet brengen.
Ik ga beginnen aan mijn aanloop want ik voel een open goal aankomen.

Klik om te vergroten...

Heel fijn da gij dat allemaal moet doen. Ik geef dan ook niet constant gekak op uw job (of eender wie zn job).


Thema’s van de werkgroepen passen allemaal rond initiatieven van de school omtrent thema’s die onderdeel zijn van de objectieven etc. Geen random fluff.
Kindbesprekingen met zorgjuf, 1on1 met ouders etc etc de lijst is eindeloos.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

M°°nblade zei:

Als je vriendin die 4/5de van 7 tot 18 uur op school aanwezig is en er dan nog niet in slaagt om alles verbeterd te krijgen dan vraag ik me af waar ze dan wel bezig mee is. Overdreven perfectionisme, en niet in staat zijn om de juiste prioriteiten te stellen is een persoonlijk probleem. Het maakt niet dat leerkracht een zwaar beroep is. Hooguit dat men niet de juiste profielen aantrekt voor dat beroep.

Klik om te vergroten...

Ze is perfectionistisch, maar zelfs collega's die dat niet zijn (maar hun werk correct doen), presteren zéker meer dan voldoende uren. Door dat perfectionisme weet ik dat ik gerust enkele uren mag aftrekken van haar prestaties, maar zelfs dan nog zit ze zwaar boven wat ze zou moeten doen.

sandervdw zei:

Kan je is een paar voorbeelden geven van de themas van die werkgroepen?

Klik om te vergroten...

- wg bouw (nieuwbouw/verbouwingen
- wg tuin
- praktische werkgroep (kleine klusjes)
- wg crea (versiering bij feesten)
- wg feest (organisatie van feesten zelfs die nodig zijn om de broodnodige 20000 euro per jaar extra te halen)
- wg ICT
- wg PR
- pedagogische werkgroep
- werkgroepenvergadering (om die wg'en te coördineren, tussen de voorzitters van die WG'en bij grote feesten)
- raad van bestuur
...

sandervdw zei:

En "think about the childeren" is gewoon een compleet absurd argument. Toevallig weet ik wel iets over de vooruitgangen in pedagogie van de voorbije decenia, kan je mij eens uitleggen waarom die mensen met zoveel verantwoordelijkheid weigeren om daarnaar te luisteren? Ik gok dat jouw vrouw haar school de leerlingen nog steeds naar het "rekenklasje" stuur als ze niet goed zijn in wiskunde?
Mag ze kinderen buizen en krijgen ze punten? Of is het kleurtjes?

Klik om te vergroten...

als ik even voor mijn vrouw mag spreken: tuurlijk mag ze buizen. Nee, ze krijgen geen punten maar een vijf à tiental-pagina's tellend individueel document over de vooruitgang van de kinderen. Iets dat de kinderen ook mogen lezen én erop mogen reageren. Zegt véél meer over kinderen dan punten.
En nee, er is geen rekenklasje, maar individuele zorg. Zowel voor sterke als zwakke kinderen. ELK kind krijgt bij ons zijn eigen aangepaste set van oefeningen die hij moet maken.

sandervdw zei:

Ik heb onlangs de vergelijking gemaakt tussen lesgeven in het hoger onderwijs en mijn job als consultant (toen nog werknemer) en mijn loon als leerkracht lag 200 euro hoger. Geen bedrijfswagen meer maar wel betaald OV. Tov middelbaar zou ik 700€ moeten inleveren, maar zie ik wel dat het loon van een leerkracht met 9 jaar ervaring al boven het gemiddelde van alle lonen in België zit (waar logischerwijs een gemiddelde van 20 jaar ervaring zou moeten zijn. (mijn lonen staan trouwens wel ergens op de brutoloonthread).

Klik om te vergroten...

Met betaald openbaar vervoer als leerkracht lager onderwijs ben je niet veel. Tenzij je een manier hebt om met alle materiaal te sleuren op de trein/bus, verre van haalbaar in de praktijk. (m'n vriendin heeft elke dag een plooibox-achtig iets mee.

Na 9 jaar lager onderwijs heb je 3115,86 euro bruto (loon vanaf 1/10/2018, na index). Niet slecht, maar dat is bruto zonder iets extra's (zelfs geen kilometervergoeding woon-werk bvb). Die extra's maken bij mij bvb al meer dan een derde van het netto uit. En ik zal verre van de enigste zijn.

Gemiddelde ancienniteit in België is trouwens VERRE van 20 jaar, wegens massaal jobhoppen .

JPV zei:

Met betaald openbaar vervoer als leerkracht lager onderwijs ben je niet veel. Tenzij je een manier hebt om met alle materiaal te sleuren op de trein/bus, verre van haalbaar in de praktijk. (m'n vriendin heeft elke dag een plooibox-achtig iets mee.

Na 9 jaar lager onderwijs heb je 3115,86 euro bruto (loon vanaf 1/10/2018, na index). Niet slecht, maar dat is bruto zonder iets extra's (zelfs geen kilometervergoeding woon-werk bvb). Die extra's maken bij mij bvb al meer dan een derde van het netto uit. En ik zal verre van de enigste zijn.

Gemiddelde ancienniteit in België is trouwens VERRE van 20 jaar, wegens massaal jobhoppen .

Klik om te vergroten...

Waarom hou je geen rekening met opgebouwde ancieniteit zoals in PC200 ?

Nu bon, dat is voor de barema's natuurlijk


even toevoegen dat je natuurlijk je km's wel kunt inbrengen in de belastingen, nu als je maar op 1 school staat en dicht bij huis werkt is dat natuurlijk slechts een druppel op een hete plaat.

Ik heb indertijd goed verdiend omdat ik ver van mijn standplaats woonde en mijn km's moest inbrengen alsof ik vanuit mijn standplaats vertrok. (de andere locaties lagen dan heel dicht bij mij).

Of hoe een systeem totaal scheef kan zijn.

JPV zei:

Gemiddelde ancienniteit in België is trouwens VERRE van 20 jaar, wegens massaal jobhoppen .

Klik om te vergroten...

In de privé, ja. In het onderwijs word je altijd betaald door het departement onderwijs, waardoor uw anciënniteit gewoon blijft doorlopen en op uw loopbaanfiche staat

Weet iemand hoe het zit met de anciënniteit als je van de privé naar het onderwijs wilt gaan? Dacht dat deze werd overgenomen met een limiet van 20 jaar, maar ben niet zeker.

Edit: alleen geldig voor technische vakken in het secundair en volwassenonderwijs, mits een erkenning van nuttige ervaring. Max anciënniteit is 10 jaar. Niet slecht eigenlijk voor een praktijkleerkracht. Loon van 3300 bruto voor een nieuwe leerkracht. Anders begin je aan 2700. Na 25 jaar dienst (dus 15 jaar vanaf nu, rekeninghoudend met die 10 jaar), zit je aan 4300 bruto...

Ohm zei:

Weet iemand hoe het zit met de anciënniteit als je van de privé naar het onderwijs wilt gaan? Dacht dat deze werd overgenomen met een limiet van 20 jaar, maar ben niet zeker.

Edit: alleen geldig voor technische vakken in het secundair en volwassenonderwijs, mits een erkenning van nuttige ervaring. Max anciënniteit is 10 jaar. Niet slecht eigenlijk voor een praktijkleerkracht. Loon van 3300 bruto voor een nieuwe leerkracht. Anders begin je aan 2700. Na 25 jaar dienst (dus 15 jaar vanaf nu, rekeninghoudend met die 10 jaar), zit je aan 4300 bruto...

Klik om te vergroten...

Ideaal voor een technieker die het beu is en maar wat les gaat geven dan?

xTwL- zei:

Ideaal voor een technieker die het beu is en maar wat les gaat geven dan?

Klik om te vergroten...

Nee hoor.

Vroeg het mij gewoon af. Zou dat snel beu zijn vrees ik

Vinceness zei:

In de privé, ja. In het onderwijs word je altijd betaald door het departement onderwijs, waardoor uw anciënniteit gewoon blijft doorlopen en op uw loopbaanfiche staat

Klik om te vergroten...

Ook in het onderwijs zal de gemiddelde ancienniteit verre van 20 jaar zijn. Als een "maximale" loopbaan nu ongeveer 44 jaar is en je weet dat er een dropout is van tot 1 op de 2 leerkrachten binnen de 5 jaar, hoef je niet veel verder te rekenen om te zien dat 20 jaar in de praktijk niet zal kloppen.

JPV zei:

Ook in het onderwijs zal de gemiddelde ancienniteit verre van 20 jaar zijn. Als een "maximale" loopbaan nu ongeveer 44 jaar is en je weet dat er een dropout is van tot 1 op de 2 leerkrachten binnen de 5 jaar, hoef je niet veel verder te rekenen om te zien dat 20 jaar in de praktijk niet zal kloppen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat die dropout enorm afhankelijk is van waar in het onderwijs je staat. Ik werk in het hoger onderwijs en hier blijven ze bijna allemaal plakken tot hun 65. De enige reden waarom onze gemiddelde anciënniteit lager dan 20 jaar zal liggen is omdat er veel jonge mensen worden geworven door onze groei. Qua verloop valt het hier procentueel gezien best wel mee.

JPV zei:

Ook in het onderwijs zal de gemiddelde ancienniteit verre van 20 jaar zijn. Als een "maximale" loopbaan nu ongeveer 44 jaar is en je weet dat er een dropout is van tot 1 op de 2 leerkrachten binnen de 5 jaar, hoef je niet veel verder te rekenen om te zien dat 20 jaar in de praktijk niet zal kloppen.

Klik om te vergroten...

loon gaat niet meer omhoog na 29 jaar anciënniteit. Denk dat het nu aangepast is en nog 1 loonsverhoging na 29 jaar omdat pensioenleeftijd is verhoogd.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-na-afwijzing-van-leerling-met-down~ad08e125/

Denk niet dat het al aan bod kwam?
Wat vinden jullie daarvan?

Op zich moet een school kinderen met beperkingen aanvaarden vind ik. Maar wanneer deze mentaal zijn heb ik er wel vragen bij. En dan vooral of dit de anderen leerlingen hindert en de lessen mss eventueel trager gaan.
En dan is er de kostprijs, 2 begeleiders voor 1 kind lijkt me erg duur.

Ik denk dat dit eerder voor de ouders is (mijn kind groeit normaal op en gaat naar een normale school) dan het kind zelf.
Het kind heeft nu eenmaal een intellectuele stoornis. Ik weet wel dat er mensen met down zijn met een normaal en zelf (heel uitzonderlijk) hoog IQ. Maar dat zijn volgens mij grote uitzonderingen.
En het blijft dat zo een kind volgens mij meer en gespecialiseerde aandacht nodig heeft. En volgens mij is het moeilijk om van iedere school/leerkracht te verwachten daarmee om te kunnen gaan.

Bugiman zei:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-na-afwijzing-van-leerling-met-down~ad08e125/

Klik om te vergroten...

wat moet je daarvan denken?

de vraag is wat de taak van onderwijs en school is.
kennisoverdracht en of een soort van overbeschermd vacuuum waar iedereen in mag, het leuk met zijn, positief en vrolijk?
van mij mag elk kind in het 1e leerjaar beginnen maar n juni moet je wel zien of dat kind de leerstof kent, kan en beheerst om naar het volgende jaar te kunnen gaan.

als dat niet zo is kan 'm neit naar het volgende jaar.
systemen opzetten dat je amper nog kutn blijven zitten is fout. systemen ontwikkelen waarbij kinderen gewoon op leeftijd gezet en zo mogen overgaan is het ook niet.

dit kind zit nu in het 4e en het kan perfect zijn dat die nog steeds ongeletterd is, als ze hem gewoon op leeftijd gezet hebben. Ik lees alleen verhalen an 1e leerjaar en instapklasjes.
Is dat dan de bedoeling van het fameuze m-decreet?

We weten hier niet of dat kind meekan met het gewone onderwijs of niet.

Die school had of wou gewoon niet de middelen investeren die nodig waren om dat kind bij hen naar school te laten gaan.

nixie zei:

We weten hier niet of dat kind meekan met het gewone onderwijs of niet.

Die school had of wou gewoon niet de middelen investeren die nodig waren om dat kind bij hen naar school te laten gaan.

Klik om te vergroten...

En zou zoiets strafbaar moeten zijn?

Waarom krijgt UNIA de schadevergoeding en niet de ouders?

Het hoogste IQ dat bij mensen met volledig Down Syndroom (en geen mozaïekvorm) is vastgesteld ligt rond de 85, je kan er met andere woorden bijna gif op innemen dat die jongen onmogelijk zou meekunnen in de klas. Misschien nog in het eerste jaren van het lager onderwijs maar zelfs dan enkel met zéér veel begeleiding. Je kan de school onmogelijk verwijten dat de school de middelen niet wou investeren die nodig zijn om zo'n jongen te helpen, want lagere scholen hebben sowieso al een krap budget. Een dergelijke "investering" zou onvermijdelijk afbreuk doen aan de leermiddelen en -kansen van de andere kinderen. Die begeleiding in het verleden werd uitgevoerd door 2 stagiaires, lees: gratis dus. Zonder de kwaliteit van die stagiaires in vraag te willen stellen, maar een professionele begeleiding van een team met ervaring zou sowieso beter zijn.

Down Syndroom gaat gepaard met serieuze mentale (en op latere leeftijd ook andere fysieke) problemen. De liefde van de ouders maakt hen ongetwijfeld deels blind daarvoor, jammer dat een rechter daar natuurlijk weer wel in meegaat (van UNIA hoeft dergelijke wereldvreemdheid natuurlijk al helemaal geen verbazing meer).

Het M-decreet is opgezet met een nobel doel: inclusie van personen met een handicap in de "normale" samenleving, en voor kinderen van die leeftijd betekent dat dus naar school gaan met andere normale kinderen.
Door zich echter blind te staren op dat éne nobele doel heeft men die kinderen én andere kinderen serieus tekort gedaan. De expertise om de kinderen met die leerproblematiek te helpen zat/zit immers al decennia geconcentreerd in het buitengewoon onderwijs, de "gewone" scholen hebben noch de expertise noch de middelen om die kinderen te helpen.
Nu zit je met experten die als ondersteuners (een soort van consultant m.a.w.) uitgezonden worden naar de gewone scholen, waar de kinderen met een problematiek school lopen, maar het spreekt voor zich dat je hiermee de efficiëntie van de ingezette middelen vermindert. Nu, wat mij betreft moet dat geen doorslaggevend argument zijn, maar moet men dan maar meer middelen vrijmaken. Het lijkt mij immers ook een serieuze meerwaarde voor de samenleving als mensen met een lichamelijke handicap, gewoon kunnen mee functioneren op alle niveaus.

Wat mentale handicaps betreft is dat wat mij betreft dan weer een serieuze brug te ver, zeker wat Down Syndroom aangaat, want zo misken je namelijk wat wat mij betreft nog altijd de primaire functie van een school is: kennis overdragen.

Ook moet zeker de optie open blijven voor kinderen met handicaps - ook als deze geen impact hebben op de mentale capaciteiten - om voor onderwijs op maat in het buitengewoon onderwijs te kiezen. Jongeren met autisme zijn bijvoorbeeld gebaat met kleinere klassen, iets wat grote, normale scholen niet altijd kunnen garanderen, maar wat in het BuSO vaak een evidentie is.

Bugiman zei:

Op zich moet een school kinderen met beperkingen aanvaarden vind ik.

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat enkel een fysieke reden goed genoeg was. Bijvoorbeeld dat de leerling permanent in een rolstoel zit, en de school heeft geen lift maar wel hoogbouw. Dan is dat een goede reden om de leerling te weigeren. Zelfs een leerling die borderline vandaal is en een gedocumenteerde lijst aan daden heeft in een andere school mag in principe niet weerhouden worden.

Bugiman zei:

En zou zoiets strafbaar moeten zijn?

Klik om te vergroten...

als de school gesubsidieerd is wel ja.

Ik wil wel nog even aanhalen dat ik wel niet akkoord ben met de implementatie van het M-decreet hé

Hoe nobel het ook is, daar lijkt totaal niet zijn nagedacht over de gevolgen voor kleinere scholen.

bassie82 zei:

Waarom krijgt UNIA de schadevergoeding en niet de ouders?

Klik om te vergroten...

Omdat de ouders dat mss zo hebben afgesproken?