noreeeee zei:
De grootste pieken van de migratie vanuit Marokko en Turkije naar België bevinden zich eind jaren 60 begin jaren 70, toen er bilaterale akkoorden waren tussen België enerzijds en Marokko en Turkije anderzijds.
heb je toevallig ook cijfers over de migratie in de jaren 60 en 70? want dat zou me sterk verbazen.
Rapport 2009 over immigratie in België - Nieuws - Portaal Belgische Overheid
hoewel het aantal personen met de Marokkaanse nationaliteit sedert 1995 fors is gedaald
(van 140.303 naar 79.858 in 2007), merkt men dat het aantal in Marokko geboren personen
is blijven stijgen (van 93.945 in 1995 tot 162.626 in 2007).
dus tenzij die eerste generatie ondertussen bijna volledig dood is, zijn er in de laatste 15 jaar meer marokkanen binnengekomen dan in de 30 jaar daarvoor.
over turkije spreek ik mij niet uit, maar de situatie zal waarschijnlijk vergelijkbaar zijn.
noreeeee zei:
Het was allemaal arbeidsmigratie.
Vervolgens is er begin jaren 80 aan gezinsvorming en gezinshereniging gedaan, deze migratie is nog direct te herleiden tot de arbeidsmigratie van 10 jaar eerder.
juist
noreeeee zei:
Clandestiene migratie(pieken begin en eind jaren 90) is een relatief marginaal fenomeen en heeft weinig te maken met de problemen nu.
een half miljoen in de afgelopen 10 jaar. dat is geen marginaal probleem, dat is een reusachtig probleem.
noreeeee zei:
2/3 van de migranten die zich momenteel naar België begeeft zijn migranten uit rijke Westerse landen. (Frankrijk en Nederland zijn de grote migratielanden naar België)
Rapport 2009 over immigratie in België - Nieuws - Portaal Belgische Overheid
Tabel 4: Verwerving van de Belgische nationaliteit volgens land van de vorige nationaliteit:
Marokko____Turkije___Italië___Frankrijk
07 8.722___3.039___2.017___836
06 7.753___3.204___2.360___820
05 7.977___3.602___2.086___772
04 8.704___4.467___2.585___780
03 10.565__5.186___2.646___698
02 15.832__7.805___2.341___856
01 24.018__14.401__3.451___1.025
00 21.917__17.282__3.650___948
99 9.133___4.402___1.187___363
2/3 uit rijke westerse landen? zet dat sprookje maar vlug uit uw hoofd.
er is inderdaad veel immigratie vanuit frankrijk en nederland. er is echter ook veel emigratie naar die landen, terwijl emigratie naar marokko of turkije in feite onbestaand is.
noreeeee zei:
En het grootste deel van de migratie uit arme landen is gezinshereniging, studie en werk. Aan gezinshereniging zijn overigens nog is voorwaarde gekoppeld zodat niet iedereen iemand kan overbrengen.
1. Welke familieleden kunnen naar België komen via gezinshereniging met een Belg of EU-burger?
Het gaat om familieleden die een Belg of EU-burger begeleiden of zich bij hem komen voegen. Komen in aanmerking:
* de echtgenoot
* de vreemdeling die een geregistreerd partnerschap afgesloten heeft met een Belg of EU-burger (dit is nieuw)
* hun gemeenschappelijke en eigen (klein) kinderen onder de 21 jaar (of ouder, indien ten laste)
* hun (groot)ouders indien ze ten laste zijn.
2. Bijkomende voorwaarden
* De EU-burger of Belg die huwt of een samenlevingscontract afsluit na aankomst in België, kan meestal pas het statuut van gezinshereniger verwerven nadat hij/zij en zijn/haar partner 21 jaar geworden zijn.
* De economisch niet actieve burger die een familielid laat overkomen, en de Belg of zijn echtgenoot/partner die de gezinshereniging van zijn (groot)ouders wenst, moeten beschikken over een ziekteverzekering en voldoende bestaansmiddelen.
* Er is een aparte procedure voor gezinshereniging met een EU-student.
3. De controleperiode op gezinshereniging wordt verlengd tot drie jaar.
Met andere woorden: gezinsherenigers moeten langer wachten op een definitieve onvoorwaardelijke verblijfsvergunning dan vroeger.
met andere woorden: iedereen kan zijn zijn zowel zijn grootouders als zijn kleinkinderen laten overkomen, en dat met als enige voorwaarde een (in belgie verplichte) ziekteverzekering.
alweer een sprookje doorprikt dus.
noreeeee zei:
De migranten die naar hier komen om te "profiteren" van de sociale zekerheid zijn zeer beperkt, de meerderheid komt dus naar hier om andere redenen (huwelijk, sociaal netwerk,...).
je draait oorzaak en gevolg om. ze komen niet naar hier om te trouwen, ze trouwen om naar hier te kunnen komen.
of ze dat doen om te profiteren is een ander verhaal, maar ze doen het in ieder geval wel omdat ze hopen dat ze het hier beter/gemakkelijker gaan hebben.
vergeet niet dat in landen als marokko of turkije het overgrote deel van de huwelijken gearrangeerd zijn. ze trouwen heus niet uit liefde met iemand uit een ander land die ze nog nooit gezien hebben.
noreeeee zei:
De Gentse professor Jan Blommaert schrijft hier nochtans zeer interessante artikels over in de "wereldmorgen". Voor clandestiene migranten is het trouwens zo goed als onmogelijk om gebruik te maken van sociale zekerheid.
fout. ik weet niet wat de theorie voorschrijft, maar in de praktijk kan iedereen genieten van onze sociale zekerheid, het ocmw is immers verplicht om iedereen te onderhouden.
noreeeee zei:
Dus dat argument vervalt ook. Om een voorbeeld te geven zo zijn het alleen de niet begeleide minderjarigen die gebruik kunnen maken van iets banaals als de ziekteverzekering.
De overige "illegale"/mensen zonder papieren(deze term prefereer ik, ik spreek niet graag over illegalen) hebben zelfs geen toegang tot iets fundamenteel als de ziekteverzekering. Er bestaat wel zoiets als het KB van 1996 dat stelt dat er tussenkomst kan komen van het OCMW bij dringende medische hulp. Toch zijn er veel dokters, ziekenhuizen en apothekers niet happig om hen te wijzen op deze rechten. Dit leidt tot uitstel en afstel van verzorging, met erge complicaties of de dood als gevolg
illegalen horen nergens recht op te hebben. als ze medische verzorging willen dan moeten ze maar asiel aanvragen of zich houden aan hun uitwijzingsbevel.
dringende hulpverlening is een gunst die we hen toestaan en die ons veel geld kost. het is dan ook niet meer dan logisch dat dokters, ziekenhuizen en apothekers niet staan te springen om mensen gratis te verzorgen.
ik veronderstel dat jij ook geen medische behandelingen van illegalen betaald? dus waarom zouden dokters dat dan wel moeten doen?
noreeeee zei:
Hier raak ik enkele dingen aan en laat dus zien dat het 100 keer zo ingewikkeld in mekaar zit als gij denkt. Dus als ge nog simpele dingen hier komt verkondigen, zou'k eerst willen dat ge u bijbeent in de academische literatuur die nochtans voorhanden is, maar blijkbaar niet zo populair is bij de populisten.
het is helemaal niet ingewikkeld. de grenzen moeten dicht, en hadden dat eigenlijk 30 jaar geleden al moeten zijn.
misschien moet je toch eens wat anders lezen dan de links-communistische propaganda die je blijkbaar als academische literatuur lijkt te beschouwen, want de sprookjes waarin je gelooft zijn al decennia voorbijgestreefd.
Gentille zei:
De huidige problematiek is geen probleem enkel en alleen van links of rechts. Het is maatschappelijk en de politiek zal de handen in elkaar moeten slaan om tot een oplossing te komen. Noch links of rechts zullen het kunnen oplossen. Voorstellen en oplossingen zullen van beide spectrums moeten komen gezien het al meermaasl bewezen is dat zachte en harde aanpakken niet werken.
Het is toch idioot om elkaar te beginnen "verwijten" van links of rechts te zijn. Reik oplossingen aan en werk met elkaar ipv tegen elkaar (zeker op politiek niveau). Mja alles komt neer op stemmen en dat is datgene dat telt.
alles hangt af van wat je als links en rechts ziet, rechts in belgie is nog steeds links in amerika of denemarken.
het huidige probleem is ontstaan uit de 2e wereldoorlog en de dekolonisatie. sedert de holocaust zijn veel mensen (en zeker politici) bang om problemen met minderheden aan te pakken uit schrik om als 'racist' bestempeld te worden. pak daar nog een vals schuldgevoel vanwege de kolonisatie bij, en we hebben een hele hoop mensen die ofwel van mening zijn dat het allemaal onze eigen schuld is, ofwel te bang zijn om in het openbaar te reageren.
nu het probleem steeds groter wordt en de geschiedenis steeds verder achter ons ligt begint die schaamte eindelijk weg te gaan.
nuja, bij een groot deel van de bevolking is die schaamte al 20 jaar weg (zwarte zondag), en de rest lijkt redelijk snel te volgen.
ad: