Archief - Onleefbaar Molenbeek

Gentille zei:

Ik stel mij persoonlijk de vraag wat maakt het uit of het vermeld wordt dat dergelijke feiten worden gepleegd door allochtone of autochtone criminelen? Worden de feiten er daardoor erger of sensationeler door?

Welke meerwaarde heeft het dat zoiets in de krant verschijnt? De lichte strafmaat die wordt gehanteerd blijft hetzelfde. Mijn inziens lijkt de strafmaat het belangrijkste of het nu een bruine, blanke of gele crimineel de feiten heeft gepleegd.

Iedereen weet toch dat het de allochtonen waren die het feit hebben gepleegd (als namen worden vernoemt of gebieden), iedereen legt meteen de link. Soms met recht en rede, soms verkeerd ( MP3-moord)

En vrij absurd is het niet dat men het niet vermeld. Als autochtone feiten plegen wordt dat ook niet vermeld dat het een blanke rasechte Belg is die wat heeft uitgestoken. De feiten blijven nog altijd de keiharde, misnoegde feiten. Ze zijn gepleegd en degene die ze heeft gepleegd dient te worden gestraft.

Klik om te vergroten...

Wat maakt het uit dat er persvrijheid is?

Daarvoor is een basisbegrip van de werking van onze democratie nodig ...

Als de kranten niet meer de waarheid mogen schrijven, beschikt het volk niet over alle of niet over de correcte gegevens.
Het is nochtans op basis van de gegevens die het volk krijgt, dat het volk gefundeerde beslissingen kan nemen over het wel en wee van het politiek leven in dit land. Dat is heel belangrijk, gezien het volk op een bepaald moment zelf een stem moet gaan uitbrengen ...

Ik vind dit wel belangrijk. Nu zou je uit het krantenartikel (en ook op het nieuws, het kwam op de VRT "schokkend genoeg zijn er nog altijd mensen in dit land die mensen zomaar afranselen puur op basis van hun seksualiteit (sic!! we laten ze in grote getale binnen en we wéten dat deze cultuur homo's veracht!!) ) kunnen afleiden dat:
- westerse mensen homo's verachten, ondanks alle inspanningen van de overheidsinstanties om dat te voorkomen
- buitenlanders kunnen denken dat Belgen homo's verachten en dus onverdraagzaam zijn (terwijl België in het buitenland - het moet denk ik niet gezegd - bekend staat als het land waarbij men wel eens op kleine kindjes kruipt ... :? :?
- ...

Andere en ergere gevolgen:
- homo's voelen zich onveilig, in het gezelschap van iedereen
- homo's beseffen niet dat ze meer gevaar lopen in allochtone buurten, met alle gevolgen vandien

Er wordt met andere woorden willens nillens een verkeerd beeld opgehangen over wat er speelt in de samenleving.
Door te ontkennen wat de werkelijkheid is, zorg je ervoor dat die werkelijkheid geenszins geremedieerd kan worden.
Stel je voor dat één of andere politicus of ambtenaar beslist overheidsgeld bedrag x te besteden aan campagne nummer zoveel tegen homoseksualiteit. Wat haalt ze uit als de campagne niet gericht is op de homo-hatende groepen?
Niets ...


Maar migranten hebben nogal de neiging zinloos geweld te gebruiken tegenover eender wie, op basis van eender welk arbitrair criterium. Ik vraag me af of het zo relevant is dat het slachtoffer homo is.

Een einde aan àlle zinloos geweld, daar moeten we naar streven.


P.S.: De MP3 moord werd gepleegd door allochtonen. :?

Thin Liz zei:

Strenger migratiebeleid misschien?

Klik om te vergroten...

Dat kan één oplossing zijn maar ik denk niet dat het een oplossing is voor Molenbeek gezien de meeste van die jongeren Belg zijn.

Soekie zei:

...

Klik om te vergroten...

Wat is volgens jou de werkelijk dieperliggende oorzaak van het geweld gepleegd door allochtonen?

Soekie zei:

Wat maakt het uit dat er persvrijheid is?

Daarvoor is een basisbegrip van de werking van onze democratie nodig ...

Als de kranten niet meer de waarheid mogen schrijven, beschikt het volk niet over alle of niet over de correcte gegevens.
Het is nochtans op basis van de gegevens die het volk krijgt, dat het volk gefundeerde beslissingen kan nemen over het wel en wee van het politiek leven in dit land. Dat is heel belangrijk, gezien het volk op een bepaald moment zelf een stem moet gaan uitbrengen ...

Ik vind dit wel belangrijk. Nu zou je uit het krantenartikel (en ook op het nieuws, het kwam op de VRT "schokkend genoeg zijn er nog altijd mensen in dit land die mensen zomaar afranselen puur op basis van hun seksualiteit (sic!! we laten ze in grote getale binnen en we wéten dat deze cultuur homo's veracht!!) ) kunnen afleiden dat:
- westerse mensen homo's verachten, ondanks alle inspanningen van de overheidsinstanties om dat te voorkomen
- buitenlanders kunnen denken dat Belgen homo's verachten en dus onverdraagzaam zijn (terwijl België in het buitenland - het moet denk ik niet gezegd - bekend staat als het land waarbij men wel eens op kleine kindjes kruipt ... :? :?
- ...

Andere en ergere gevolgen:
- homo's voelen zich onveilig, in het gezelschap van iedereen
- homo's beseffen niet dat ze meer gevaar lopen in allochtone buurten, met alle gevolgen vandien

Er wordt met andere woorden willens nillens een verkeerd beeld opgehangen over wat er speelt in de samenleving.
Door te ontkennen wat de werkelijkheid is, zorg je ervoor dat die werkelijkheid geenszins geremedieerd kan worden.
Stel je voor dat één of andere politicus of ambtenaar beslist overheidsgeld bedrag x te besteden aan campagne nummer zoveel tegen homoseksualiteit. Wat haalt ze uit als de campagne niet gericht is op de homo-hatende groepen?
Niets ...


Maar migranten hebben nogal de neiging zinloos geweld te gebruiken tegenover eender wie, op basis van eender welk arbitrair criterium. Ik vraag me af of het zo relevant is dat het slachtoffer homo is.

Een einde aan àlle zinloos geweld, daar moeten we naar streven.


P.S.: De MP3 moord werd gepleegd door allochtonen. :?

Klik om te vergroten...

Ik kan je wel volgen in je betoog en je hebt zeker en vast een punt maar het wakkert ook wel de afgunst van bepaalde bevolkingsgroepen tegenover elkaar aan en mijn punt is dat degene die het goed menen (allochtoon of autochtoon) ook tegen de lamp lopen hierdoor.

De veralgemeningen zijn zo vlug gemaakt. Zoals je zelf zegt in Engeland staat België dus wel degelijk bekend als pedo-land.

Ik ben akkoord dat het kind een naam moet hebben maar vaak wordt die te algemeen genomen. Ik beschuldig misschien wel ten onrechte de media. Zij verspreiden inderdaad enkel maar de feiten. nl het misdrijf en wie het gepleegd heeft. De meningen die worden gevormd komen van de lezers en kijkers. Ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt. Ik moet je bijtreden.

En ja de MP3 moord is gepleegd door allochtonen (Polen) maar volgens het VB waren het Noord-Afrikaanse Marokkanen omdat hun bevolkingsgroep bekend stonden voor het plegen van dergelijke feiten

noreeeee zei:

Wat is volgens jou de werkelijk dieperliggende oorzaak van het geweld gepleegd door allochtonen?

Klik om te vergroten...

Een resem van factoren kan dat veroorzaken. Ik ga die hier niet allemaal uitspinnen. Tenzij je me aan subsidies kan helpen voor een degelijk wetenschappelijk onderzoek is dat overigens zinloos en blijft het bij niet meer dan veronderstellingen.

De vraag naar de oorzaken is momenteel overigens niet relevant. Onderzoeken die voor zoveel mogelijk factoren corrigeren hebben tot hun onthutsing al moeten vaststellen dat iets als cultuur en achtergrond of religie een grote verklarende factor is die niet weg te branden is.
Die cultuur of religie uitroeien lijkt me geen goed idee. Alle aanhangers ervan over de grens deponeren ook niet.

Een beleid voeren waarin de daders werkelijk gestraft worden, lijkt me zinvol. Of dat helpt... moeten we nog afwachten. Het lijkt me in ieder geval beter dan de boel volledig te laten verrotten, ervoor zorgen dat de rotte appels onder de allochtonen al hun medeburgers stigmatiseren en het probleem volledig onhanteerbaar laten worden met alle mogelijke zeer drastische gevolgen vandien.
(Op termijn vreest iedere geschiedkundige een beschavingsclash. Mogelijk geen openlijke directe clash maar als allochtonen in de meerderheid zijn is dat zelfs niet meer nodig. De bange, blanke Vlaming verbergt zich waarschijnlijk al lang in zijn hoekje. )

noreeeee zei:

Wat is volgens jou de werkelijk dieperliggende oorzaak van het geweld gepleegd door allochtonen?

Klik om te vergroten...

als we het over de criminaliteit als in bijvoorbeeld brussel hebben:
het niet compatibel zijn van onze cultuur met die van marokkaanse plattelandsbewoners.

als we het over homejackings enzo hebben:
het toelaten van oostbloklanden tot het schengengebied.

denkimi zei:

als we het over homejackings enzo hebben:
het toelaten van oostbloklanden tot het schengengebied.

Klik om te vergroten...

Dit zou vrij sluitend kunnen aangetoond worden als we een stijging zien in het aantal gevallen net na de uitbreiding van het schengengebied. Maar daar zijn politiecijfers voor nodig en die geven ze wss niet vrij...

Gentille zei:

Mijn vraag is wat het dan uitmaakt? Welke meerwaarde heeft het dat je weet wie of wat het misdrijf heeft gepleegd? Ik bedoel we weten het toch allemaal dat dit feit, in die buurt, gepleegd is door allochtone criminelen? Zijn we hierdoor nu plots zoveel wijzer geworden? Is het feit plots erger geworden?

Het misdrijf is jammer genoeg gepleegd dan is het enkel te hopen dat de dader(s) hiervoor correct worden gestraft. Of dat het nu een gevangenisstraf is in België of het land van oorsprong of terug naar afzender bij een illegaal.

Klik om te vergroten...

misschien dat het erbij zeggen wel een paar hun ogen zal openen

noreeeee zei:

Bent gij nu expres foute info aant geven of bent ge serieus zo simpel?

Klik om te vergroten...

als je mensen gaat beledigen mag je ook uw mening wat beter onderbouwen.

Ik vraag me af hoeveel er nog zouden komen zonder de SZ en OCMW's e.d. (van de criminele hé, zij die willen werken zijn meer dan welkom en zullen zich hierdoor niet laten afschrikken).

Gentille zei:

Ik stel mij persoonlijk de vraag wat maakt het uit of het vermeld wordt dat dergelijke feiten worden gepleegd door allochtone of autochtone criminelen? Worden de feiten er daardoor erger of sensationeler door?

Klik om te vergroten...

Een kat een kat durven noemen. Het heeft geen zin om die problemen proberen te verdoezelen, als het allochtone daders zijn mag dat gerust vermeld worden (en vice versa).

Iedereen weet toch dat het de allochtonen waren die het feit hebben gepleegd (als namen worden vernoemt of gebieden), iedereen legt meteen de link. Soms met recht en rede, soms verkeerd ( MP3-moord)

Klik om te vergroten...

Dat laatste waren ook weer vreemdelingen.

noreeeee zei:

Wat is volgens jou de werkelijk dieperliggende oorzaak van het geweld gepleegd door allochtonen?

Klik om te vergroten...

slechte opvoeding en mentaliteit.

Stel je voor dat één of andere politicus of ambtenaar beslist overheidsgeld bedrag x te besteden aan campagne nummer zoveel tegen homoseksualiteit. Wat haalt ze uit als de campagne niet gericht is op de homo-hatende groepen?
Niets .

Klik om te vergroten...

Lol volgens mij doen politici beroep op betere bronnen dan de media

Ik denk dat de bevolking van onze gevangenissen trouwens een sterk bewijs zijn van wat hier misloopt.

smitske zei:

als je mensen gaat beledigen mag je ook uw mening wat beter onderbouwen.

Ik vraag me af hoeveel er nog zouden komen zonder de SZ en OCMW's e.d. (van de criminele hé, zij die willen werken zijn meer dan welkom en zullen zich hierdoor niet laten afschrikken).

Klik om te vergroten...

De grootste pieken van de migratie vanuit Marokko en Turkije naar België bevinden zich eind jaren 60 begin jaren 70, toen er bilaterale akkoorden waren tussen België enerzijds en Marokko en Turkije anderzijds. Het was allemaal arbeidsmigratie. Vervolgens is er begin jaren 80 aan gezinsvorming en gezinshereniging gedaan, deze migratie is nog direct te herleiden tot de arbeidsmigratie van 10 jaar eerder. Clandestiene migratie(pieken begin en eind jaren 90) is een relatief marginaal fenomeen en heeft weinig te maken met de problemen nu. 2/3 van de migranten die zich momenteel naar België begeeft zijn migranten uit rijke Westerse landen. (Frankrijk en Nederland zijn de grote migratielanden naar België) En het grootste deel van de migratie uit arme landen is gezinshereniging, studie en werk. Aan gezinshereniging zijn overigens nog is voorwaarde gekoppeld zodat niet iedereen iemand kan overbrengen.

De migranten die naar hier komen om te "profiteren" van de sociale zekerheid zijn zeer beperkt, de meerderheid komt dus naar hier om andere redenen (huwelijk, sociaal netwerk,...). De Gentse professor Jan Blommaert schrijft hier nochtans zeer interessante artikels over in de "wereldmorgen". Voor clandestiene migranten is het trouwens zo goed als onmogelijk om gebruik te maken van sociale zekerheid. Dus dat argument vervalt ook. Om een voorbeeld te geven zo zijn het alleen de niet begeleide minderjarigen die gebruik kunnen maken van iets banaals als de ziekteverzekering. De overige "illegale"/mensen zonder papieren(deze term prefereer ik, ik spreek niet graag over illegalen) hebben zelfs geen toegang tot iets fundamenteel als de ziekteverzekering. Er bestaat wel zoiets als het KB van 1996 dat stelt dat er tussenkomst kan komen van het OCMW bij dringende medische hulp. Toch zijn er veel dokters, ziekenhuizen en apothekers niet happig om hen te wijzen op deze rechten. Dit leidt tot uitstel en afstel van verzorging, met erge complicaties of de dood als gevolg

Hier raak ik enkele dingen aan en laat dus zien dat het 100 keer zo ingewikkeld in mekaar zit als gij denkt. Dus als ge nog simpele dingen hier komt verkondigen, zou'k eerst willen dat ge u bijbeent in de academische literatuur die nochtans voorhanden is, maar blijkbaar niet zo populair is bij de populisten.

Mooi, maar het is al meermaals ontkracht dat het deze arbeiders zijn.

Als je gaat beledigen volg het topic een beetje.

en dan haal je dewereldmorgen boven,serieus? Wie neemt dat nu serieus op wat daar staat.

bah hoe meer ik lees en hoor op het nieuws etc. , hoe meer ik er mij aan stoor.

smitske zei:

Mooi, maar het is al meermaals ontkracht dat het deze arbeiders zijn.

Als je gaat beledigen volg het topic een beetje.

en dan haal je dewereldmorgen boven,serieus? Wie neemt dat nu serieus op wat daar staat.

Klik om te vergroten...

gij neemt nooit iets serieus als het nie in uw kraam past precies he...
Heel deze problematiek gaat echt wel wat verder dan uw

slechte opvoeding en mentaliteit.

Klik om te vergroten...

The Yeti zei:

gij neemt nooit iets serieus als het nie in uw kraam past precies he...
Heel deze problematiek gaat echt wel wat verder dan uw

Klik om te vergroten...

Zeker, laat ons nog eens 40 jaar de problematiek 'diepgaand bestuderen' en wat flyerkes uitdelen.

smitske zei:

Mooi, maar het is al meermaals ontkracht dat het deze arbeiders zijn.

Als je gaat beledigen volg het topic een beetje.

en dan haal je dewereldmorgen boven,serieus? Wie neemt dat nu serieus op wat daar staat.

Klik om te vergroten...

Nochtans zou je mss wat meer artikels moeten lezen in de wereldmorgen daar schrijven zeer serieuze mensen voor. Eén artikel van professor Jan Blommaert overstijgt 3 jaar edities van Het Laatste Nieuws qua informatiegehalte. Nochtans is het laatste nieuws de bron voor de meeste mensen.

"Migranten krijgen meer sociale voorrechten dan Belgen!" | DeWereldMorgen.be
(misschien is heel die serie over de cafépraat wel iets voor jou)

"We worden overspoeld door migranten!" | DeWereldMorgen.be

De Morgen, overspoeld door Albanezen | DeWereldMorgen.be

kay-gell zei:

Zeker, laat ons nog eens 40 jaar de problematiek 'diepgaand bestuderen' en wat flyerkes uitdelen.

Klik om te vergroten...

Nee, laat ons in de plaats rap rap een korte termijn oplossing placeren, en dan achteraf verrast zijn dat het niet helpt.