Archief - Onleefbaar Molenbeek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cétn

Legacy Member
Omni zei:
Heb tegenwoordig meer en meer schrik om de confrontatie aan te gaan, en probeer deze zo veel mogelijk te vermijden als ze u lastigvallen. Ga geregeld op stap met mannen die nog al eens vechten, geen probleem want ne doef op uwe neus geneest...
Laatste keer in Leuven echter werd het heel wat minder toen ene ineens het bloed langs zijne arm zag afdruppen omdat hem nog net ne messteek had kunnen afweren. En Leuven centrum is nu ook niet meteen de zwaarste buurt van België...

Het is niet de bedoeling dat je een confrontatie aangaat als er een andere 'gezondere' uitweg is. Bij het verhaal dat ik hier geschreven had van op de bus, had ik geen andere keuze, op dat moment was het zij of ik. Als er een andere niet geweld loze manier was geweest om van die bus te raken, had ik die ook uitgevoerd.

Als mensen natuurlijk messen en andere soort steek voorwerpen gebruiken heb je natuurlijk niet veel kans, maar ikzelf voel me enigsins veiliger sinds ik een gevecht-sport beoefen, omdat ik precies weet wat ik kan en niet kan.
Ik kan het mensen alleen maar aanraden, 10 jaar geleden waren dit activiteiten die meestal enkel als hobby beoefend werden maar tegenwoordig word het voor veel mensen toch belangrijk om over een sterke basis verdedigingstechnieken te beschikken, dit merk ik zelf ook in de club dat ik train.

Michster

Legacy Member
w00tw00t zei:
Het crapuul blijft hier in de regio wel toenemen. Zowel autochtoon als allochtoon. De schuldige? De ouders.

²

Ik zag vroeger vaak het gedoe met allochtone jongeren in Genk en dacht steeds "Ohw gelukkig woon ik in mijn dierbaar Hasselt^^"

De laatste tijd zie ik echter ook vaak het ghetto-type allochtone jongeren in Hasselt en ook al regelmatig gezien waar dat de politie met hun bezig is...

En ik durf ook wel de beschuldigende vinger naar de ouders te wijzen. Als ik die moeders soms bezig zie met hun kinderen in stad...zeer agressief en luid, maar NIETS tegen die kinderen zeggen. :doh:

Sev-O zei:
Ik ben geen allochtoon.

Een nieuwe Vlaming anders? :unsure:

Afiscaliteit

Legacy Member
Michster zei:
²

Ik zag vroeger vaak het gedoe met allochtone jongeren in Genk en dacht steeds "Ohw gelukkig woon ik in mijn dierbaar Hasselt^^"

De laatste tijd zie ik echter ook vaak het ghetto-type allochtone jongeren in Hasselt en ook al regelmatig gezien waar dat de politie met hun bezig is...

En ik durf ook wel de beschuldigende vinger naar de ouders te wijzen. Als ik die moeders soms bezig zie met hun kinderen in stad...zeer agressief en luid, maar NIETS tegen die kinderen zeggen. :doh:

Tuurlijk laten we allemaal lekker veralgemenen. ;) Ik zie ook vaak autochtone ouders die niets tegen hun kinderen zeggen maar het zal wel aan al die Turkse ouders liggen he? :unsure: Lekker gemakkelijk om ze allemaal over dezelfde kam scheren.

Michster zei:
Een nieuwe Vlaming anders? :unsure:

Hoe weet jij zeker dat je geen 'nieuwe Vlaming' bent? Wie bepaalt dat eigenlijk? Misschien zijn jouw overgrootouders wel Hollands?
Net zoals Sev-O voel ik mij Vlaming ook al heb ik een Marokkaanse origine en niemand kan dit ontkennen. :p

Michster

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Tuurlijk laten we allemaal lekker veralgemenen. ;) Ik zie ook vaak autochtone ouders die niets tegen hun kinderen zeggen maar het zal wel aan al die Turkse ouders liggen he? :unsure: Lekker gemakkelijk om ze allemaal over dezelfde kam scheren.



Hoe weet jij zeker dat je geen 'nieuwe Vlaming' bent? Wie bepaalt dat eigenlijk? Misschien zijn jouw overgrootouders wel Hollands?
Net zoals Sev-O voel ik mij Vlaming ook al heb ik een Marokkaanse origine en niemand kan dit ontkennen. :p

Nou, laat het toeval ook willen dat ik verscheidene mensen ken die les geven in het lager onderwijs en gek genoeg moeten zij ook heel vaak die vaststelling maken. Nee, niet elke marokkaan/Turk/Armeen/... is een boefje, maar na al die tijd geloof ik heus niet meer dat het enkel ligt aan peerpressure...

Eventjes wiki citeren:

Deze term dekt in Vlaanderen ongeveer dezelfde groep als 'etnisch-culturele minderheden' en 'allochtonen'. Deze termen zijn ruimer dan immigranten omdat deze laatste term enkel slaat op de zogenaamde eerste generatie, daar waar nieuwe Vlamingen ook slaat op de afstammelingen van de immigranten.

Ik weet van mijn familie-kring dat mijn achter-achter-grootvader zelfs nog in een gehucht van Vilvoorde woonde. Soit, heeft niks met de zaak te maken. De "Nieuwe Vlaming"-opmerking was maar een geintje. Ik heb geen enkele misplaatste vorm van trots, zogezegd omdat ik Vlaming ben.

GeTa

Legacy Member
Het is niet enkel de allochtonen waarbij het erger wordt, ook de autochtonen beginnen meer van dat alpha male gorilla gedrag te vertonen.
Ik ga wekelijks uit naar fuifkes of dancings in regio dendermonde, lokeren, sint niklaas, enz... en er gaat geen week voorbij dat ik geen ruzie heb.
En dat ligt echt niet enkel aan mij, al geef ik toe dat ik niet over me heen laat lopen.

Blanco

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Tuurlijk laten we allemaal lekker veralgemenen. ;) Ik zie ook vaak autochtone ouders die niets tegen hun kinderen zeggen maar het zal wel aan al die Turkse ouders liggen he? :unsure: Lekker gemakkelijk om ze allemaal over dezelfde kam scheren.
²
Als ik op familiefeesten zit, zie ik die klein mannen van mijn nichten en neven ook dingen doen waarvan ik vind dat ze niet door de beugel kunnen. Vooral op het gebied van respect voor andermans eigendom. Ik sta altijd verbaast als ik zie dat die ouders gewoon hun mond houden en laten begaan. Als dat de visie is van " de vrije opvoeding", dan zou ik eens willen zien wat daar later de vruchten gaan van zijn.

Darkseid

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Hoe weet jij zeker dat je geen 'nieuwe Vlaming' bent? Wie bepaalt dat eigenlijk? Misschien zijn jouw overgrootouders wel Hollands?
Net zoals Sev-O voel ik mij Vlaming ook al heb ik een Marokkaanse origine en niemand kan dit ontkennen. :p

Ge moogt u voelen zoals ge wilt, daar gaat het niet om. Maar het is wél een feit dat als ge er meer uitziet als andere allochtonen, dat ze u meer gerust laten, itt. blanken. Ken hier genoeg "goede" marokkanen in Mechelen die ook nooit lastig gevallen worden, maar die beseffen wel dat het mede daaraan ligt. Dus als gij en Sev-O voorouders hebben uit bv Marokko,Turkije etc en ge hebt nog uiterlijke kenmerken van daar, zult ge sowieso minder last hebben op bepaalde plaatsen. Als ge hier dan gaat beweren dat bv Brussel veilig is, is dat wel een belangrijke factor :)

Afiscaliteit

Legacy Member
Darkseid zei:
Ge moogt u voelen zoals ge wilt, daar gaat het niet om. Maar het is wél een feit dat als ge er meer uitziet als andere allochtonen, dat ze u meer gerust laten, itt. blanken. Ken hier genoeg "goede" marokkanen in Mechelen die ook nooit lastig gevallen worden, maar die beseffen wel dat het mede daaraan ligt. Dus als gij en Sev-O voorouders hebben uit bv Marokko,Turkije etc en ge hebt nog uiterlijke kenmerken van daar, zult ge sowieso minder last hebben op bepaalde plaatsen. Als ge hier dan gaat beweren dat bv Brussel veilig is, is dat wel een belangrijke factor :)

Ik zeg helemaal niet dat Brussel een veilige stad is in tegenstelling zelf. Brussel kent inderdaad z'n problemen net zoals alle andere groot steden in Europa en verder maar wat ik wil zeggen is dat zelfs verlichte moslims zoals mij die zich 'perfect' (al zeg ik het zelf) geïntegreerd hebben in 'onze' samenleving nog steeds tot een ander groep behoren omdat we bijvoorbeeld een andere huidskleur hebben. Dit vind ik echter teveel neigen naar het racisme.

En om terug te komen op het Brusselse verhaal. Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in het Brusselse probleem. Er zijn véél allochtonen die zich ook niet veilig voelen in Brussel én die ook verandering willen zien.

Sev-O

Legacy Member
GeTa zei:
Het is niet enkel de allochtonen waarbij het erger wordt, ook de autochtonen beginnen meer van dat alpha male gorilla gedrag te vertonen.
Ik ga wekelijks uit naar fuifkes of dancings in regio dendermonde, lokeren, sint niklaas, enz... en er gaat geen week voorbij dat ik geen ruzie heb.
En dat ligt echt niet enkel aan mij, al geef ik toe dat ik niet over me heen laat lopen.

Ja, ik merk dat soort gedrag opkomen bij jonge gasten in zowat alle steden waar ik kom, zoals ge het zegt, ook autochtonen die snel agressief worden terwijl dit vroeger een allochtoons 'fenomeen' was.

Afiscaliteit zei:
Ik zeg helemaal niet dat Brussel een veilige stad is in tegenstelling zelf. Brussel kent inderdaad z'n problemen net zoals alle andere groot steden in Europa en verder maar wat ik wil zeggen is dat zelfs verlichte moslims zoals mij die zich 'perfect' (al zeg ik het zelf) geïntegreerd hebben in 'onze' samenleving nog steeds tot een ander groep behoren omdat we bijvoorbeeld een andere huidskleur hebben. Dit vind ik echter teveel neigen naar het racisme.

En om terug te komen op het Brusselse verhaal. Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in het Brusselse probleem. Er zijn véél allochtonen die zich ook niet veilig voelen in Brussel én die ook verandering willen zien.

Brussel is zo divers, complex & onbegrijpbaar voor mensen die er niet wonen. Het is misschien mede door de media dat het woord Brussel wordt geassocieerd met geweld en dergelijke, maar dit is dus niet zo. Bv: het aantal steekpartijen vorig jaar was het hoogst in Antwerpen, Brussel stond op 4e plaats. Er zijn inderdaad de typische hangjongeren in metro's in groep, maar de MIVB heeft een uitstekende job gedaan door overal camera's te hangen in metro's + veiligheidspersoneel te verdrievoudigen. Ik voel me veiliger dan ooit als ik de metro neem, maar je hebt altijd wel soms die momenten wanneer je alleen bent dat je zo snel mogelijk thuis wil geraken. Maar die heb je in elke stad of dorp denk ik.

Bovendien, in Brussel wonen heel veel mensen, op zo'n klein oppervlakte is dit echt niet te onderschatten. Om even te vergelijken, in West-Vlaanderen wonen er 1.159.366 mensen (wikipedia), in Brussel wonen er 1.136.920 mensen. West-Vlaanderen: 3.144 km² - Brussel: 161,38 km²

Meer hoef ik toch niet uit te leggen? Als er een grote bevolkingsdichtheid is + armoede (in sommige delen van Brussel) dan kan je verklaren waarom sommige delen inderdaad onveilig zijn. Maar een vraagje, kan je me 1 grootstad noemen waar er geen problemen zijn op vlak van veiligheid, criminaliteit en mobiliteit? Elke stad heeft zijn problemen, maar Brussel is zeer goed bezig om die aan te pakken, het is minder erg dan enkele jaren geleden.

Nu gewoon die stroom van Roma's terugsturen en het straatbeeld zou er ook al beter uitzien. :)

Darkseid

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Ik zeg helemaal niet dat Brussel een veilige stad is in tegenstelling zelf. Brussel kent inderdaad z'n problemen net zoals alle andere groot steden in Europa en verder maar wat ik wil zeggen is dat zelfs verlichte moslims zoals mij die zich 'perfect' (al zeg ik het zelf) geïntegreerd hebben in 'onze' samenleving nog steeds tot een ander groep behoren omdat we bijvoorbeeld een andere huidskleur hebben. Dit vind ik echter teveel neigen naar het racisme.

En om terug te komen op het Brusselse verhaal. Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in het Brusselse probleem. Er zijn véél allochtonen die zich ook niet veilig voelen in Brussel én die ook verandering willen zien.

Het ging erom dat Sev-O beweerde dat hij nooit problemen heeft gehad in Brussel, en dat da dus niets betekent als hij zelf uiterlijke kenmerken heeft van allochtonen, aangezien ze u dan meer gerust laten.

@Sev-O: Ge hebt gelijk hoor, maar wel grappig dat ge de roma's wilt wegsturen maar als wij dat zeggen over bv. marokkanen is het racisme? :p

denkimi

Legacy Member
Sev-O zei:
JBv: het aantal steekpartijen vorig jaar was het hoogst in Antwerpen, Brussel stond op 4e plaats.
Gentille zei:
dank u Gentille.

brussel-stad staat dus inderdaad op de 4e plaats. als we echter kijken naar brussel als stad in het geheel, dan zien we nog 3 brusselse gemeenten in de top 10.
tellen we die 4 samen dan staat brussel al op een 2e plaats, en dan zijn er nog 15 gemeenten over.

Gentille

Legacy Member
De cijfers liggen in werkelijkheid nog véél hoger. Het gaat enkel om de kwalificatie.

Sev-O

Legacy Member
Darkseid zei:
Het ging erom dat Sev-O beweerde dat hij nooit problemen heeft gehad in Brussel, en dat da dus niets betekent als hij zelf uiterlijke kenmerken heeft van allochtonen, aangezien ze u dan meer gerust laten.

@Sev-O: Ge hebt gelijk hoor, maar wel grappig dat ge de roma's wilt wegsturen maar als wij dat zeggen over bv. marokkanen is het racisme? :p

Misschien wel ja, maar dit kan toch op een totaal andere manier worden verwoordt? Zonder neerbuigend te doen :)

Het ding is, Marokkanen zijn best wel aangepast hoor :) Op straat hoor je vaker Frans/Nederlands onder jongeren dan Arabisch (degene dat het tegendeel bewijst kletst uit zijn nek). Het zijn voornamelijk de ouderen en vrouwen (degene met de hoofddoeken en tegelijk ook thuismoeders) die nog Arabisch praten. Veel van die Brusselse Marokkanen werken of studeren en zijn geïntegreerd binnen onze maatschappij. En de meerderheid is in België geboren mét Belgische pas, dus die zijn meer Belg dan Marokkaan hoor. Er zijn wel veel marginale jongeren die het compleet verpesten voor de rest, wat enorm spijtig is.

Daartegen zijn de Roma's, niet geïntegreerd, kunnen geen Frans/Nederlands, kinderen gaan niet naar school, doen lastig op straat, bedelen de hele tijd, werken niet,enz... . Daar worden gewone "allochtonen", die zich wel integreren, boos op, omdat wij dan een slechte naam krijgen. Bovendien dragen die echt 0,00% bij aan de maatschappij.


denkimi zei:
dank u Gentille.

brussel-stad staat dus inderdaad op de 4e plaats. als we echter kijken naar brussel als stad in het geheel, dan zien we nog 3 brusselse gemeenten in de top 10.
tellen we die 4 samen dan staat brussel al op een 2e plaats, en dan zijn er nog 15 gemeenten over.

Weet ge, als ge iets slecht wilt vinden vindt ge iets slecht :)

Antwerpen heeft ong 500k inwoners? (correct if wrong) en staat op de 1e plek. Zowat de helft minder inwoners maar véél hogere cijfers.

114 steekpartijen in 2009 | brusselnieuws.be

Antwerpen (204,51 km², dus zelfs groter dan Brussel en minder dichtbevolkt).

Los daarvan, Antwerpen is wel ne toffe stad :p

Darkseid

Legacy Member
Sev-O zei:
Misschien wel ja, maar dit kan toch op een totaal andere manier worden verwoordt? Zonder neerbuigend te doen :)
Wat was daar neerbuigend aan dan?
Het ding is, Marokkanen zijn best wel aangepast hoor :) Op straat hoor je vaker Frans/Nederlands onder jongeren dan Arabisch (degene dat het tegendeel bewijst kletst uit zijn nek). Het zijn voornamelijk de ouderen en vrouwen (degene met de hoofddoeken en tegelijk ook thuismoeders) die nog Arabisch praten. Veel van die Brusselse Marokkanen werken of studeren en zijn geïntegreerd binnen onze maatschappij. En de meerderheid is in België geboren mét Belgische pas, dus die zijn meer Belg dan Marokkaan hoor. Er zijn wel veel marginale jongeren die het compleet verpesten voor de rest, wat enorm spijtig is.
Goh over integratie als taal kunnen we inderdaad niet klagen, buiten dat accentje dat ze vaak expres gebruiken:p

En ik weet wel dat een groot deel redelijk geïntegreerd is, alhoewel zullen ze voor mij nooit volledig geïntegreerd zijn als ze echt religieus blijven, maar das dan mijn persoonlijke mening(nogal gekant tegen religie). 'K ken er een aantal waar ge buiten op zicht echt nooit aan zou merken dat ze van marokkaanse afkomst zijn en daar kom'k goed mee overeen, maar die zijn wel serieus in de minderheid toch hoor :p

Maar van de ouders uit is er toch een serieus probleem qua opvoeding bij de meeste hoor. Zelfs een groot deel van de goed geïntegreerde marokkanen die ik ken waren op hun 10-12j echt rotkinderen, aangezien ze alles mochten van hun ouders. Constant op straat bij dan die marginalen waar ge het over hebt, en ja dan wordt ge nu eenmaal zo. Moesten die niet constant bij ons (op de voetbal bv) gezeten hebben zouden die denk ik helemaal niet goed geïntegreerd zijn nu, want veel steun van hun ouders kregen ze niet. Als ge dit vergelijkt met bv. Chinezen is er toch een groot verschil hoor, en dat ligt zeker niet enkel aan armoede.

Daartegen zijn de Roma's, niet geïntegreerd, kunnen geen Frans/Nederlands, kinderen gaan niet naar school, doen lastig op straat, bedelen de hele tijd, werken niet,enz... . Daar worden gewone "allochtonen", die zich wel integreren, boos op, omdat wij dan een slechte naam krijgen. Bovendien dragen die echt 0,00% bij aan de maatschappij.

Nja se, dan zouden die gewone allochtonen ook maar op betere partijen moeten stemmen die wél iets aan ons immigratiebeleid willen doen hé. :p

L. de Cartier

Legacy Member
Sev-O zei:
Er zijn inderdaad de typische hangjongeren in metro's in groep, maar de MIVB heeft een uitstekende job gedaan door overal camera's te hangen in metro's + veiligheidspersoneel te verdrievoudigen. Ik voel me veiliger dan ooit als ik de metro neem, maar je hebt altijd wel soms die momenten wanneer je alleen bent dat je zo snel mogelijk thuis wil geraken. Maar die heb je in elke stad of dorp denk ik.

Afgezien van het feit dat die stewards blijkbaar de houding van de hangjongeren overnemen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan