Archief - Ons werkloosheidsuitkeringssysteem

Hallo,

iedereen weet dat ons werkloosheidsuitkeringssysteem (veel) misbruikt wordt. Deze topic gaat NIET over mensen die door omstandigheden niet kunnen werken.


Eenerzijds, is een werkloosheidsuitkering een manier om mensen die hun job hebben verloren te steunen in hun zoektocht naar een nieuwe baan. Doch, werknemers zijn verplicht maanden ontslagpremie te betalen voor bedienden terwijl arbeiders het vaak moeten doen met slechts 15 dagen ontslagpremie (maw, hun loon wordt 15 dagen na ontslag [de aankondiging van het ontslag, geloof ik] nog uitbetaald). Dankzij de werkloosheidsuitkering kunnen deze mensen nog deftig leven.

Anderzijds, wordt het systeem misbruikt. Iedereen kent wel iemand die zijn hele leven lang op de dop zit en dan ernaast nog eens in het zwart werkt. De maandloon van deze mensen loopt al snel tot 2000€/maand. Een (groot) deel hiervan is afkomstig van de belastingsbetaler. Er zijn er natuurlijk ook die gewoon op de dop blijven er ernaast niet werken. T.t.z., ze hebben geen betaalde job. Huismoeders kunnen hier een voorbeeld van zijn.


Vind je het normaal dat er mensen jaren op de dop zitten? Moet er iets veranderen? Wegen de postivie aspecten van de dop op tegen de negatieve? Moet er een nieuwe regulering in de materie komen zoals:

• Een X aantal maanden dop maximum (al dan tussen jobs of voor het leven).
• Verplicht na X aantal werkoffertes in de offerte ingaan.
• ...

Je moet al 9 maanden gewerkt hebben vooral je kan gaan stempelen.

Ik vind gemeenschapsdienst in ruil voor dop geen slecht initiatief tbh. En dan heb ik het echt over zaken die men anders toch niet zou doen eh, zodat er geen concurrentie is met "echte" werkkrachten .

Wie dit niet wilt doen (behalve in het geval van handicaps en zo of course) vervalt bv. automatisch naar lagere uitkering.

killgore zei:

Ik vind gemeenschapsdienst in ruil voor dop geen slecht initiatief tbh. En dan heb ik het echt over zaken die men anders toch niet zou doen eh, zodat er geen concurrentie is met "echte" werkkrachten .

Wie dit niet wilt doen (behalve in het geval van handicaps en zo of course) vervalt bv. automatisch naar lagere uitkering.

Klik om te vergroten...

Daar zit wel iets in. Wat met mensen die een hoge post hadden? Ik zie die toch geen gemeenschapsdienst doen.

er is altijd werk, dus ook al vindt je geen werk in de sector waar je in tewerkgesteld wilt worden, na x aantal maanden zou je verplicht moeten worden om te gaan werken.

-I- zei:

Daar zit wel iets in. Wat met mensen die een hoge post hadden? Ik zie die toch geen gemeenschapsdienst doen.

Klik om te vergroten...

moeten ze maar zien dat ze niet op dop geraken :ironic:.

Zoals het nu is, enkel strenger controleren op misbruik.

De basis van het systeem is uitstekend.
In de tijd beperken is niet verstandig, want niet iedereen vindt zo gauw een geschikte job. Afschaffen is helemaal dom

Het enige wat volgens mij belangrijk is, is: zoekt de betrokkene echt naar werk?
Dat is ook het uitgangspunt van het huidige systeem. Alleen mogen de controles misschien nog strikter.

Verder moet de notie geschikte job verruimd worden. Deze notie is belangrijk, want een werkloze is verplicht een geschikte job aan te nemen. Nu wordt het begrip geschikte job nogal beperkt geïnterpreteerd. Het is mogelijk om als groene jongen een (voor de rest perfecte) job in een kerncentrale te weigeren. Een moslima kan een job te weigeren omdat ze dan haar hoofddoek moet afzetten, .... Dat gaat volgens mij allemaal te ver.

killgore zei:

Ik vind gemeenschapsdienst in ruil voor dop geen slecht initiatief tbh. En dan heb ik het echt over zaken die men anders toch niet zou doen eh, zodat er geen concurrentie is met "echte" werkkrachten .

Wie dit niet wilt doen (behalve in het geval van handicaps en zo of course) vervalt bv. automatisch naar lagere uitkering.

Klik om te vergroten...

Dat is niet goed, zo krijg je tweederangswerknemers, mensen die werken zonder degelijke loon en arbeidsrechten. Slaven zou je bijna kunnen zeggen.

Een doorgedreven controle op de werkzoekende vanaf het begin moet volstaan.

Meer controle =)
En strenger opvolgen

Equino zei:

Meer controle =)
En strenger opvolgen

Klik om te vergroten...

Dit is in de praktijk al zo aan het evolueren. Allez, ik kan enkel spreken over Antwerpen, aangezien gemeenten (dus afdelingen van VDAB en OCMW) vrij veel vrijheid hebben in hoe ze zo'n dingen aanpakken.

Voor min 25-jarigen is het OCMW al enkele jaren bezeig met individuele begeleiding door middel van een contract waardoor beiede partijen (klant en OCMW) bepaalde gedefiniëerde verplichtingen moeten nakomen. Dit proces kan sterk worden gepersonaliseerd (evaluaties van elke week tot elke jaar, en geld op wekelijkse tot maandelijkse basis) en werkt niet alleen voor het vinden van een job maar ook voor het vinden van een woonst of het voltooien van een studie.
En ja, dit is doorgedreven. Soms worden jonge mensen zelfs uit hun nest gebeld om te gaan werken.

Soit, in de praktijk zijn er ook enkele nadelen aan het systeem. Bvb de verplichtingen van het OCMW zijn minder sterk gedefiniëerd dan die van de klant en vele maatschappelijke assistenten nemen het systeem niet serieus.
Hier wordt echter iets aan gedaan.

De VDAB heeft soortgelijke systemen voor "moeilijke" klanten en dit niet enkel voor min 25 jarigen.

Gewone uitkeringen worden al enkele jaren op analytische wijze herbekeken. Dit wil zeggen dat een hoop klanten worden geëvalueerd.


De positieve aspecten wegen in de praktijk zeker op tegen de negatieve.
Om het heel cru te stellen... Het is beter dat een verslaafde zijn/haar verslaving door de staat wordt betaald dan dat hij/zij daar een oud dametje voor in elkaar klopt.

Iemand in de bak steken is veeeeeel duurder dan een uitkering betalen.

Dit is trouwens de redenering die achter het huidige beleid zit.

Werkloosheidsuitkering optrekken tot 1100 EUR/maand

Na 6 maand: uitkering afschaffen, maar indien de werkloze gemeenschapswerk doet krijgt hij 1100 EUR / maand

Zo geraakt niemand die echt wil werken in armoede.

back in the USSR

flash_artist zei:

Werkloosheidsuitkering optrekken tot 1100 EUR/maand

Na 6 maand: uitkering afschaffen, maar indien de werkloze gemeenschapswerk doet krijgt hij 1100 EUR / maand

Zo geraakt niemand die echt wil werken in armoede.

Klik om te vergroten...

En als je dan dernaast in't zwart werkt?

1100€ komt al zeer dicht in de buurt van normale lonen.

_DM_ zei:

Zoals het nu is, enkel strenger controleren op misbruik.

Klik om te vergroten...

Hoe?

flash_artist zei:

Werkloosheidsuitkering optrekken tot 1100 EUR/maand

Na 6 maand: uitkering afschaffen, maar indien de werkloze gemeenschapswerk doet krijgt hij 1100 EUR / maand

Zo geraakt niemand die echt wil werken in armoede.

Klik om te vergroten...

Waarom mag iemand die niet werkt 1100 euro stelen van andere mensen?

Werkloosheidsuitkering afschaffen, net als de maatregelen die de werkloosheid mee in stand houden (zoals minimumlonen). Belastingverlaging doorvoeren die het geld van de werkloosheidsuitkeringen teruggeeft van waar het komt: aan de bevolking zelf. Die kan dan zelf beslissen of ze het wil uitgeven aan mensen die niet werken. De werkonwilligen krijgen dan toch sowieso al niets; voor de anderen zijn er wel mensen die bereid zijn om er in de bres voor te springen. Of zou jij een werkloze broer in de kou laten staan? Is dat niet échte solidariteit, iemand die het moeilijk heeft in huis nemen en voor hem 'zorgen'? Of noem je het solidariteit als het geld van de mensen afgenomen wordt om het daarna uit te delen aan mensen die de overheid bestempelt als hulpbehoevend? Moet ik mij nu op de borst kloppen?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Hoe?



Waarom mag iemand die niet werkt 1100 euro stelen van andere mensen?

Werkloosheidsuitkering afschaffen, net als de maatregelen die de werkloosheid mee in stand houden (zoals minimumlonen). Belastingverlaging doorvoeren die het geld van de werkloosheidsuitkeringen teruggeeft van waar het komt: aan de bevolking zelf. Die kan dan zelf beslissen of ze het wil uitgeven aan mensen die niet werken. De werkonwilligen krijgen dan toch sowieso al niets; voor de anderen zijn er wel mensen die bereid zijn om er in de bres voor te springen. Of zou jij een werkloze broer in de kou laten staan? Is dat niet échte solidariteit, iemand die het moeilijk heeft in huis nemen en voor hem 'zorgen'? Of noem je het solidariteit als het geld van de mensen afgenomen wordt om het daarna uit te delen aan mensen die de overheid bestempelt als hulpbehoevend? Moet ik mij nu op de borst kloppen?

Klik om te vergroten...

Je gaat er van uit dat mensen solidair zijn en vooruit denken (in de zin van dat iemand die geen geld heeft gevaarlijker is dan iemand die wel geld heeft) en vooral empathie hebben.

Er zijn gewoonweg mensen zonder familie, en er zijn dus gewoonweg mensen met een rotfamilie die hen heeft buitengegooid en er zijn nog tientallen verschillende scenario's.

Ah ja. Nog een factor: Jan met de Pet denkt in de realiteit enkel en alleen aan zichzelf. Ongeacht of zo'n manier van denken nu schadelijk is voor de maatschappij of niet.

Over die "hoe?", zie mijn eerste post van de thread. De maatregelen die ik heb beschreven werken in de realiteit, en er zijn er nog een hele hoop andere die ook worden toegepast (bvb onaangekondigde huisbezoeken e.d.).

Werkloosheidsuitkering optrekken tot 1100 EUR/maand

Na 6 maand: uitkering afschaffen, maar indien de werkloze gemeenschapswerk doet krijgt hij 1100 EUR / maand

Zo geraakt niemand die echt wil werken in armoede.

Klik om te vergroten...

Uitkeringen ZEKER EN VAST NIET OPTREKKEN!!!!!!
Spendeer dat geld aan iets hogere minimumlonen.

Nu zijn er jobs die minder worden betaald dan een uitkering.

Je zult nogal een politie-apparaat nodig hebben

Ik vind dat je gelijk hebt dat wat nu gebeurt geen echte solidariteit hebt. Maar: het werkt wel... Je alternatief is gewoon naïef en komt volgens mij niet goed.

Wat ook zeker moet terugkomen is dat doppers wekelijks (vroeger dagelijks) moeten gaan stempelen. Zo ontstaat er misschien schaamte voor mensen die veel te lang aan de dop zitten.

Dank U Freya om dit af te schaffen

DA_MadAce zei:

Uitkeringen ZEKER EN VAST NIET OPTREKKEN!!!!!!
Spendeer dat geld aan iets hogere minimumlonen.

Nu zijn er jobs die minder worden betaald dan een uitkering.

Klik om te vergroten...

Euh na 6 maanden wordt de uitkering afgeschaft heb ik gezegd (tenzij dus in geval van gemeenschapswerk). Dus de staat zal er zeker ni zoveel schulden aan hebben tov het huidige systeem waar de uitkering onbeperkt is en quasi zonder voorwaarden.

Stel da ge een huis moet afbetalen en ge komt efkes een paar maanden zonder werk te zitten (dat kan met iedereen gebeuren herstructurering ofzo) en ge moet het dan rooien met een uitkering van amper 800 EUR, zo iemand verdient toch niet om die enkele maanden in armoede door te brengen.

Zelfs arbeidseconomen (J.Konings) vinden dat de uitkeringen voor de eerste maanden opgetrokken moeten worden, maar dan dalen en uiteindelijk afgeschaft worden in de tijd.

flash_artist zei:

Euh na 6 maanden wordt de uitkering afgeschaft heb ik gezegd (tenzij dus in geval van gemeenschapswerk). Dus de staat zal er zeker ni zoveel schulden aan hebben tov het huidige systeem waar de uitkering onbeperkt is en quasi zonder voorwaarden.

Stel da ge een huis moet afbetalen en ge komt efkes een paar maanden zonder werk te zitten (dat kan met iedereen gebeuren herstructurering ofzo) en ge moet het dan rooien met een uitkering van amper 800 EUR, zo iemand verdient toch niet om die enkele maanden in armoede door te brengen.

Zelfs arbeidseconomen (J.Konings) vinden dat de uitkeringen voor de eerste maanden opgetrokken moeten worden, maar dan dalen en uiteindelijk afgeschaft worden in de tijd.

Klik om te vergroten...

Na 6 maanden afschaffen zie ik niet zitten.
Het kan gebeuren dat mensen ECHT geen job vinden.