Archief - Ons werkloosheidsuitkeringssysteem

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat met ons werkloosheidsuitkeringssysteem?

  • Het mag zo blijven. De positieve aspecten wegen zwaarder door.

    Stemmen: 22 14,8%

  • Werkloosheidsuitkering moet worden afgeschaft.

    Stemmen: 4 2,7%

  • Na X aantal maanden dop is het gedaan.

    Stemmen: 53 35,6%

  • Na X offertes moet de dopper gaan werken.

    Stemmen: 24 16,1%

  • Combinatie van de vorige.

    Stemmen: 38 25,5%

  • Iets anders (geef dan ook je mening in de thread)

    Stemmen: 8 5,4%
  • Totaal aantal stemmers
    149
  • Opiniepeiling gesloten.
A

Avondland

Legacy Member
Toch wel meer paternalisme in ons staatsbestel. Als iemand werkloos geraakt zou de overheid hem tijdelijk in dienst mogen stellen bij enerzijds bedrijven die arbeiders benodigen of anderzijds een soort van gemeenschapsdienst in afwachten voor een echte job. Aangezien zoiets wellicht niet meteen full-time zal zijn is het toch iets, verlaagt de werkloosheidsgraad gestaag en zal de niet-meer-werkloze na verloop van tijd wél de job verkrijgen die hij wenst. Werklozen maanden of zelfs jarenlang zitten wachten op de droomjob is niet de goede manier om werkloosheid te bestrijden.
f

flash_artist

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Na 6 maanden afschaffen zie ik niet zitten.
Het kan gebeuren dat mensen ECHT geen job vinden.
Klik om te vergroten...

Ja maar dan kunnen ze wel beter gemeenschapswerk doen en zo hun uitkering (1100 EUR) behouden. Slim gezien toch ? Zo worden de mensen die ECHT geen job vinden van de mensen die gewoon niet willen werken gescheiden.

Werkloosheidsuitkeringen moeten proberen ervoor te zorgen dat mensen die wel willen werken maar niet kunnen (door een tekort aan jobs) toch nog een goede uitkering krijgen, en dit zonder dat deze uitkeringen terechtkomen bij mensen die toch niet willen werken. Uitkering moet dus ook voldoende hoog liggen, anders moeten werklozen bvb. hun auto weg doen om rond te komen => nog minder kans op arbeidsmarkt.
A

Avondland

Legacy Member
Er moet wel een verschil zijn tussen een minimumloon en een uitkering vind ik. Waarom zou je anders gaan werken als je meer geld krijgt door op je lam gat te gaan zitten?
D

DA_MadAce

Legacy Member
Ja maar dan kunnen ze wel beter gemeenschapswerk doen en zo hun uitkering (1100 EUR) behouden. Slim gezien toch ? Zo worden de mensen die ECHT geen job vinden van de mensen die gewoon niet willen werken gescheiden.
Klik om te vergroten...

ja, fantastisch idee. Lekker vernederend.

Werkloosheidsuitkeringen moeten proberen ervoor te zorgen dat mensen die wel willen werken maar niet kunnen (door een tekort aan jobs) toch nog een goede uitkering krijgen, en dit zonder dat deze uitkeringen terechtkomen bij mensen die toch niet willen werken. Uitkering moet dus ook voldoende hoog liggen, anders moeten werklozen bvb. hun auto weg doen om rond te komen => nog minder kans op arbeidsmarkt.
Klik om te vergroten...

Ehem. Als je bij het OCMW bent mag je in vele gevallen geen auto hebben.


Anyways, wat als er een doorgedreven controle - en evaluatiesysteem is?
b

blacky

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Na 6 maanden afschaffen zie ik niet zitten.
Het kan gebeuren dat mensen ECHT geen job vinden.
Klik om te vergroten...



Bullshit, geef me enkele dagen en ik heb werk. Als je wil werken is er werk. Mja je hebt altijd van die tam zakken die gewoon werk gaan zoeken in hun eigen richting en dan na enkele maanden nog niets vinden en dan ondertussen gaan doppen en lekker feesten en eventueel wat bijverdienen in het zwart. Waarom niet gewoon gaan werken en verder kijken naar een job die wel in je sector past.
D

DA_MadAce

Legacy Member
blacky zei:
Bullshit, geef me enkele dagen en ik heb werk. Als je wil werken is er werk. Mja je hebt altijd van die tam zakken die gewoon werk gaan zoeken in hun eigen richting en dan na enkele maanden nog niets vinden en dan ondertussen gaan doppen en lekker feesten en eventueel wat bijverdienen in het zwart. Waarom niet gewoon gaan werken en verder kijken naar een job die wel in je sector past.
Klik om te vergroten...

Ik neem je uitdaging aan.

Ik geef je dan wel een kind om voor te zorgen, een strafblad, een donker huidskleurtje en ik neem je diploma even af.

Succes.
Wees blij dat ik je geen fysieke en/og mentale ziekte geef. :p
D

DA_MadAce

Legacy Member
-I- zei:
Hier is niets vernederends aan! Ik vind doppen vernederend.
Klik om te vergroten...

Het is ten minste min of meer anoniem.

BTW, je kan werkervaring opdoen en onder andere in kringwinkels gaan werken. Met een beetje geluk wordt je dan vast aangenomen. Voor zover ik weet is dit enkel een uitgebreid project bij het OCMW.
b

blacky

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik neem je uitdaging aan.

Ik geef je dan wel een kind om voor te zorgen, een strafblad, een donker huidskleurtje en ik neem je diploma even af.

Succes.
Wees blij dat ik je geen fysieke en/og mentale ziekte geef. :p
Klik om te vergroten...

Ik zou graag deze uitdaging aan gaan :)

Donkere huidskleur is geen probleem, geen diploma is ook niet zo'n groot probleem. Kind mja heb je wel oplossingen voor. Zoek eerst werk voor je er aan begint zou ik zeggen. Strafblad heb je zelf in de hand, moet je maar eerder aan denken.

Het enige wat tegen zou steken om nog vertrouwbaar over te komen is dat strafblad. Maar daar kies je uiteraard zelf voor.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Ik zie hier dat doppers gemeenschapsdienst moeten doen als dank voor hun dop.

Maar wat voor werk is dat dan? Je kan ze moeilijk allemaal aan het wegennet werken? we hebben daar al mensen met een job voor :p
Ik zie niet in hoe je voor 300 000 man gemeenschapsjobjes zal vinden behalve met een soort loterij systeem. Het voordeel is wel dat het toewijzen van gemeenschapsjobs werkgelegenheid zal creëren :p
D

DA_MadAce

Legacy Member
blacky zei:
Ik zou graag deze uitdaging aan gaan :)

Donkere huidskleur is geen probleem, geen diploma is ook niet zo'n groot probleem. Kind mja heb je wel oplossingen voor. Zoek eerst werk voor je er aan begint zou ik zeggen. Strafblad heb je zelf in de hand, moet je maar eerder aan denken.

Het enige wat tegen zou steken om nog vertrouwbaar over te komen is dat strafblad. Maar daar kies je uiteraard zelf voor.
Klik om te vergroten...

Iedereen maakt fouten. En het is contraproductief voor de maatschappij om een werkkracht een leven lang van de gemeenschap te ontzeggen (zoals dat dus in de praktijk gebeurt) omwille van fouten in het verlden.
Het verlies is hier meer voor de maatschappij dan voor diegene met het strafblad.

Hopelijk begrijp je ooit dat dingen niet zo simpel ("Donkere huidskleur is geen probleem") zitten.
b

blacky

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Iedereen maakt fouten. En het is contraproductief voor de maatschappij om een werkkracht een leven lang van de gemeenschap te ontzeggen (zoals dat dus in de praktijk gebeurt) omwille van fouten in het verlden.
Het verlies is hier meer voor de maatschappij dan voor diegene met het strafblad.

Hopelijk begrijp je ooit dat dingen niet zo simpel ("Donkere huidskleur is geen probleem") zitten.
Klik om te vergroten...

Ik denk echt niet dat je op elke sollicitatie wordt weg gekeken vanwege je huidskleur eerder van dat strafblad.
n

noreeeee

Legacy Member
Ik koos anders. Omdat ik in een samenleving geloof waar iedereen werk heeft.
En de mensen die in die samenleving niet WILLEN werken krijgen geen dop.
Maar diegene die niet KUNNEN daar zal voor gezorgd worden.
-

-I-

Legacy Member
Hoe kunnen werkgevers aan uw strafblad geraken? Dat is toch geen publieke kennis?

noreeeee zei:
Ik koos anders. Omdat ik in een samenleving geloof waar iedereen werk heeft.
En de mensen die in die samenleving niet WILLEN werken krijgen geen dop.
Maar diegene die niet KUNNEN daar zal voor gezorgd worden.
Klik om te vergroten...

Dan had je op "Afschaffen" moeten stemmen daar ik duidelijk heb vermeld dat deze thread niet gaat over mensen die niet kunnen werken ;)
n

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
Toch wel meer paternalisme in ons staatsbestel. Als iemand werkloos geraakt zou de overheid hem tijdelijk in dienst mogen stellen bij enerzijds bedrijven die arbeiders benodigen of anderzijds een soort van gemeenschapsdienst in afwachten voor een echte job. Aangezien zoiets wellicht niet meteen full-time zal zijn is het toch iets, verlaagt de werkloosheidsgraad gestaag en zal de niet-meer-werkloze na verloop van tijd wél de job verkrijgen die hij wenst. Werklozen maanden of zelfs jarenlang zitten wachten op de droomjob is niet de goede manier om werkloosheid te bestrijden.
Klik om te vergroten...

Avondland ik respecteer je mening. Maar ik vind niet dat de overheid mensen kan laten verplichten om iemand in een bedrijf ten dienste te stellen. Dat de overheid die mensen zelf in dienst neemt voor een laag loon vind ik goed. Maar niet arbeidstekorten aanvullen van bedrijven. Waarom zouden bedrijven dan een hoog loon betalen. Als de arbeiders er niet willen werken worden ze verplicht om er te gaan werken?
T

Toxic!

Legacy Member
Het plan van Avondland tast (naast de positie van de werkloze) inderdaad de positie van de arbeiders/bedienden op de gewone arbeidsmarkt aan, maar ook die van de ambtenaren in dienst van de overheid. M.a.w.: van zowat heel de in principe werkende bevolking.
Wat denk je dat een regering die haar begroting moet redden gaat doen? Wat denk je dat bedrijven gaan doen? Personeel afdanken en werklozen in dienst nemen, die ze minder moeten betalen, van dag tot dag op straat kunnen zetten, geen anciëniteit opbouwen...

Die gemeenschapsdienst voor werklozen is duidelijk totale onzin. Wanneer iemand werkt, betaalt hij sociale bijdragen. Hij verzekert zich op die manier net omdat hij, als hij werkloos wordt, een uitkering zou krijgen in afwachting van nieuw werk. Niet om dan de straat te mogen keren aan een fractie van het loon die een normale arbeidskracht.

Bottomline: laat gemeenschapswerk waar het hoort: als alternatieve straf in het strafrecht.

De enige voorwaarde die gesteld moet worden in de werkloosheidsverzekering is: willen werken/ opleidingen volgen om je kansen op de arbeidsmarkt te verbeteren, anders ben je niet op je plaats in de werkloosheidsverzekering. En dat vereist controle.
n

noreeeee

Legacy Member
-I- zei:
Hoe kunnen werkgevers aan uw strafblad geraken? Dat is toch geen publieke kennis?



Dan had je op "Afschaffen" moeten stemmen daar ik duidelijk heb vermeld dat deze thread niet gaat over mensen die niet kunnen werken ;)
Klik om te vergroten...

Mja afschaffen had ook gewerkt. Maar tis toch anders aangezien ik een andere samenleving voorstel. Net zoals de PvdA bvb in deze huidige samenleving ook zaken wil aanpassen, terwijl ze eigenlijk als ultieme droom een alternatieve samenleving op poten wilt stellen. In de huidige samenleving vind ik dat het behouden mag worden. Is trouwens ook goed voor de economie. Aangezien de mensen meer gaan consumeren omdat ze toch enige zekerheid hebben dat ze toch een bestaansminimum gaan krijgen als ze hun werk kwijt zijn. Ipv dat de mensen gewoon sparen omdat ze schrik krijgen dast ze ontslagen zouden worden. Maar ik zou ook wel strengere controle willen.
D

Darks

Legacy Member
- Verhogen voor mensen die altijd hard gewerkt hebben, met een gezin zitten, en dan plots hun job verliezen. Zoiets kan iedereen overkomen.
- Beperken in de tijd om mensen optimaal te motiveren om een nieuwe job te vinden. Natuurlijk moet iemand die zijn uitkering verliest nog steeds recht heeft op basisbehoeften.
- Jongeren die nog thuis wonen hoeven van mij zeker geen uitkering te krijgen. Zo gaan de ouders ook meer achter hun veren zitten.
- Strenge controle, en werklozen nuttige dingen laten doen.
e

elDuderino

Legacy Member
Darks zei:
- Verhogen voor mensen die altijd hard gewerkt hebben, met een gezin zitten, en dan plots hun job verliezen. Zoiets kan iedereen overkomen.
- Beperken in de tijd om mensen optimaal te motiveren om een nieuwe job te vinden. Natuurlijk moet iemand die zijn uitkering verliest nog steeds recht heeft op basisbehoeften.
- Jongeren die nog thuis wonen hoeven van mij zeker geen uitkering te krijgen. Zo gaan de ouders ook meer achter hun veren zitten.
- Strenge controle, en werklozen nuttige dingen laten doen.
Klik om te vergroten...

- Dan gaat ineens iedereen zeggen dat hij hard heeft gewerkt? En als je met een gezin zit kan je geen luie werkloze zijn?

- Ga ik helemaal mee akkoord, verminderen in de tijd tot je aan een soort minimum zit. Het zal wel onmogelijk worden om die bedragen vast te leggen dat iedereen blij is. Voor mij mogen die bedragen zelfs vrij hoog hoog liggen.

- Maar het kost weer meer voor de staat (= belastingbetaler) om voor iedeereen te gaan uitzoeken wie er al dan niet thuis woont. Bovendien zou dit enkel leiden tot meer sjoemelen. (mensen huren ergens een krot om dan officieel te wonen enzo)

- Strenge controle en werklozen verplichten(!) om dingen voor de staat op te knappen, veel dichter bij communisme kom je niet. De staat die overbodige jobs uitgeeft en de mensen (over)betaalt is ook niet echt goed imo, maar er is tenminste nog de vrijheid of je de job aanneemt of niet.


De VDAB moet mensen imo niet verplichten, maar wel helpen aan werk te geraken, wat ze imo goed doen. Ik vind ook dat mensen zelf eens wat meer mogen nadenken, als de brave huisvader (die 2 keer per jaar met vakantie gaat) plots ontslagen wordt, is het ook wel zijn eigen schuld als hij nergens een appeltje voor de dorst heeft achtergehouden. Maar ik besef ook wel dat het niet zo makkelijk gaat als je langdurig werkloos bent zonder diploma en al een stuk in de 40.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan