Archief - ontruiming joodse nederzettingen...

k995 · 14 sep 2005

GTM zei:
Inderdaad, maar waar de hurricane een onderschepper was (tegen bommenwerpers) was de spitfire een jager (tegen jagers). Logisch daarom dat de spitfire minder toestellen heeft neergehaald, omdat er meer bommenwerpers als jagers overvlogen.

Heb het eens opgezocht, 7 op de 10 vliegtuigen onderschept waren door hurricanes neegehaald daar zaten dus ongetwijfeld veel jagers tussen, net zoals de spitfire's ook bommewerpers neerhaalden.

Inderdaad, dodelijk voor bommenwerpers. Maar door de onbetrouwbaarheid van de motoren en de beperkte wendbaarheid (t.o.v. de nieuwste geallieerde jagers) was de Me-262 geen bijstervolle succesvolle jager, enkel een goede onderschepper. De mustang bijvoorbeeld was beter dan de Me-262. Ze hebben er dan ook veel neergehaald.

Er zijn niet veel ME-262's gebouwd dus kunnen er ook niet veel neerghaald worden en het ging hier niet over betrouwbaarheid (want dan vallen de mustang en spitfire ook af ten voordele van oudere modellen dan de huricane die VEEL betrouwbaarder waren) en de ME-262 was wel degelijk redelijk wendbaar hoor . Het enige verschil is dat de duitsers nog met een half prototype vlogen en de mustang een volledig afgewerkt product was. Een jaar later en al de "bugs" eruit en de ME-262 was veruit superieur geweest aan alles in de lucht. Nu was het gewoon beter als het toestel werkte zoals voorzien.

Misschien moeten we eens een WOII thread maken?

misschien wel

k995 · 14 sep 2005

GTM zei:
De problemen thuis ontstonden pas toen de USA zich begon te mengen, en was een direct gevolg daarop. De mensen zagen dat duitsland in de minderheid was.

Sorry hoor maar de mensen zagen weinig of niks, het was anno 1917 he, niet nu met internet wijdverspreide kranten ed. De onrust was er al vanaf het begin van de oorlog en werd enkel erger naarmate de oorlog vorderde. Vergeet niet dat duitsland een snelle oorlog had beloofd , na het 1e jaar werd het al duidelijk dat het allesbehalve snel zou zijn.

k995 · 14 sep 2005

GTM zei:
HET schip van de Duitsers was maar klein bier vergeleken met de massa's u-boten die op convooien lagen te wachten.

Pas onderschat niet wat voor effect die had kunnen hebben, de convooien werden beschermd door lichte schepen , nik wat een bismarck had kunnen tegenhouden, eens die dus zo'n convooi vond had die het bijna volledig kunnen afmaken. Iets wat zeldzaam gebeurde met duikboten meestal pikte die er een paar uit en maakte dan dat ze wegwaren.

k995 · 14 sep 2005

Conradus zei:
De russen hebben in 1917 zelfs nog een succesvol (voor een aantal dagen toch) tegenoffensief gelanceerd, en dan zouden de duitsers al mensen naar huis sturen? De Duitsers bleven oprukken in het oosten tot 3 maart, ergo de ondertekening van het verdrag, pas daarna zijn ze hun troepen gaan overhevelen.

Het front is natuurlijk veranderd gedurende die 4 jaar van oorlog, maar nauwelijks in het voordeel van de geallieerden. Ik wil gewoon duidelijk maken dat we het niet hadden kunnen redden zonder de Amerikaanse steun in de WOI

Klik om te vergroten...

Waarom niet? Duitsland stond op instorten (en dat was al voordat de VS een substantieele bijdrage leverde) de VS heeft over de hele oorlog gezien amper meegevochten. Al de offensieven van de duitsers draaide op niks het laatste jaar en zonder VS hulp daarin, zonder de VS had duitsland net zo op instorten gestaan,... Het enige wat je de VS kan geven is dat ze de oorlog misschien vroeger beeindigd hebben .

Die 300.000 van mij waren dus de casualties, gewonden kunnen ook niet mere vechten. Ik heb nergens gezegd dat het doden waren, verliezen = gewonden+ doden.

Klik om te vergroten...

Gewonden konden in vele gevallen wel nog vechten en met gewonden blijft het hetzelfde, de VS heeft een kleine bijdrage geleverd en dat is logisch want ze hebben amper in het offensief geweest.

Engeland kon de duitse blokkade wel overleven, al de grondstoffen moet engeland wel invoeren, true, maar ze kunnen wel rekenen op de hulp van hun vloot. Die was wel verouderd na WOI maar ze konden toch mooi de Bismarck, HET schip van de duitsers tot zinken brengen.

Klik om te vergroten...

Met geluk en tegen de duitse duikboten hadden ze zonder de massale VS hulp NIKS kunnen doen en die hadden dus engeland simpelweg drooggelegd. Zelfs nu met VS hulp was het kantje boordje, zoek maar eens op hoeveel miljoenen tonnen er verloren gegaan zijn.

Ik snap de techniek van verschroeide aarde wel en alle leed dat ermee gepaard gaat, maar snap jij eigenlijk wel hoe moelijk het is dan een land in te nemen? Een alnd als rusland innemen is vanaf het begin al bijna een onbegonnen zaak, de winter, de afstanden, ... Stalin was een dictator, wat konden zijn onderdanen hem schelen? Hij riep toch maar nieuwe recruten op en nam zelf militaire operaties in handen, wat hun vaak een nederlaag kostte.

Klik om te vergroten...

Hitler had weinig zin om rusland in te lijven bij het duitse rijk hoor, de oorlog daar was eerder om ene potentieele vijand op te ruimen. Ze moesten dus weinig bezetten enkel rusland breken en daar zijn ze aardig dichtbij geraakt.

The USA supplied the USSR with 6,430 planes, 3,734 tanks, 104 ships and boats, 210,000 autos, 3,000 anti-aircraft guns, 245,000 field telephones, gasoline, aluminum, copper, zinc, steel and five million tons of food. This was enough to feed an army of 12 million every day of the war. The USSR depended on American trucks for its mobility since 427,000 out of 665,000 motor vehicles (trucks and jeeps) at the end of the war were of western origin.

Also:

Great Britain received 7,411 aircraft, 5,128 tanks, 4,932 antitank weapons, 4,005 machine guns, 9 torpedo boats, 4 submarines, and 14 minesweepers.

Great Britain’s aid was in the thousands but the USSR’s was in the millions. Beginning in the summer of 1941, the United States contributed the following materials to the USSR: 2,680,000 tons of steel 170,400 tons of aluminum 29,400 tons of tin 240,000 tons of copper, 330,000 telephone sets and some one million miles of cable 2,000 radar sets 5,000 radio receivers 900,000 tons of projectiles and explosives 3,786,000 tires 49,000 tons of leather 18 million pairs of shoes more than six million tons of provisions three million tons of gasoline 900,000 tons of chemical products and 700,000 trucks.

Klik om te vergroten...

Zonder al deze hulp had rusland weinig gehad om de duitsers tegen te houden, of denk je dat na de eerste maanden van oorlog en het verlies van 75 hun gepantserd materiaal de russen opeens in een jaar tijd zoveel konden produceren. De taktiek van stalin was simpel: hij bouwde dankzij de VS een heel nieuw en modern leger uit, en ondertussen gooide hij alles wat hij nog kon vinden tegen de duitsers inclusief enkele honderd duizenden onopgeliede amper uitgeruste russische soldaten en een klein beetje van nieuw gerpduceerd materiaal. Dan toen duitsland verzwakt was lanceerde hij een groot tegenoffensief waarvan de duitsers nooit bekomen zijn.

Maar reken eens uit hoeveel T-34's de russen konden bouwen met meer dan 2.5 miljoen ton staal? Hoe snel hun opmars zou geweest zijn al ze paarden ipv trucks moesten gebruiken? Hoe ze hun mensen eten konden geven met de vruchbaarste delen van rusland bezet en afgebrand?

Dus de verschroeide aarde heeft de duitsers evenzeer verslagen als de amerikaanse steun, zoniet meer

Klik om te vergroten...

neen dat hield hen tegen, lang genoeg tot de russen een nieuw leger hadden gebouwd waar ze de duitsers effectief mee konden tegenhouden.

GTM · 14 sep 2005

k995 zei:
Heb het eens opgezocht, 7 op de 10 vliegtuigen onderschept waren door hurricanes neegehaald daar zaten dus ongetwijfeld veel jagers tussen, net zoals de spitfire's ook bommewerpers neerhaalden.

Natuurlijk hebben de hurricanes jagers neergehaald, en de spitfires bommenwerpers, maar ze hebben meer van hun primaire doelen neergehaald.

Er zijn niet veel ME-262's gebouwd dus kunnen er ook niet veel neerghaald worden en het ging hier niet over betrouwbaarheid (want dan vallen de mustang en spitfire ook af ten voordele van oudere modellen dan de huricane die VEEL betrouwbaarder waren) en de ME-262 was wel degelijk redelijk wendbaar hoor . Het enige verschil is dat de duitsers nog met een half prototype vlogen en de mustang een volledig afgewerkt product was. Een jaar later en al de "bugs" eruit en de ME-262 was veruit superieur geweest aan alles in de lucht. Nu was het gewoon beter als het toestel werkte zoals voorzien.

Als ik zeg onbetrouwbaarheid bedoel ik dat ze soms gewoon uitvielen, om als je wat hard gas gas of gas terug nam, ze in brand schoten. Met beperkte wendbaarheid bedoel ik t.o.v. de geallieerde jagers.

misschien wel

Mja, WWII topic zou eigenlijk wel handig zijn, aangezien er veel naar dit conflict gerefereerd wordt hier.

GTM · 14 sep 2005

k995 zei:
Sorry hoor maar de mensen zagen weinig of niks, het was anno 1917 he, niet nu met internet wijdverspreide kranten ed. De onrust was er al vanaf het begin van de oorlog en werd enkel erger naarmate de oorlog vorderde. Vergeet niet dat duitsland een snelle oorlog had beloofd , na het 1e jaar werd het al duidelijk dat het allesbehalve snel zou zijn.

Tijdens de oorlog las bijna iedereen de krant, en duitsland kon altijd uitpakken met (beperkt) succesvolle offensieven. Toen de Amerikanen landden hebben de duitse kranten natuurlijk niet gezegd dat dit een groot probleem zou zijn, maar de mensen konden dit enigzins wel voelen.

Natuurlijk ook zoals jij zegt, dat de oorlog lang aansleepte.

GTM · 14 sep 2005

k995 zei:
Pas onderschat niet wat voor effect die had kunnen hebben, de convooien werden beschermd door lichte schepen , nik wat een bismarck had kunnen tegenhouden, eens die dus zo'n convooi vond had die het bijna volledig kunnen afmaken. Iets wat zeldzaam gebeurde met duikboten meestal pikte die er een paar uit en maakte dan dat ze wegwaren.

Ik bedoel maar dat dit wapenfeit (bismarck gezonken) de britse vloot niet veel vooruit geholpen heeft. De bismarck had nog geen enkel convooi tot zinken gebracht. Dit was zelfs een teken van zwakte voor de britse marine, want de bismarck had eerst de hood tot zinken gebracht. Pas na luchtaanvallen en een massaal marine-bombardement is de bismarck gezonken.

Conradus · 14 sep 2005

k995 zei:
Waarom niet? Duitsland stond op instorten (en dat was al voordat de VS een substantieele bijdrage leverde) de VS heeft over de hele oorlog gezien amper meegevochten. Al de offensieven van de duitsers draaide op niks het laatste jaar en zonder VS hulp daarin, zonder de VS had duitsland net zo op instorten gestaan,... Het enige wat je de VS kan geven is dat ze de oorlog misschien vroeger beeindigd hebben .

De Geallieerden stonden ook op instorten. Overal waren morrende kreten te horen, waarom denk je dat de geallieerden vredesbesperkingen begonnen? Waarom zouden ze anders 4 miljoen extra troepen vragen aan Wilson? Beide partijen waren uitgeput, maar de Duitsers hadden door hun Oostfronttroepen in het voorjaar van 17 een overmacht van ongeveer een miljoen man kunnen bereiken.

k995 zei:
neen dat hield hen tegen, lang genoeg tot de russen een nieuw leger hadden gebouwd waar ze de duitsers effectief mee konden tegenhouden.

De Duitsers waren al uitgeput en hun leger gedecimeerd voor het zware russische tegenoffensief.

De Blitz, daarmee doelde ik vooral op het voortdurende bombarderen van Engelse steden tot lente 41. De Luftwaffe is toen wel degelijk 2000+ toestellen kwijtgeraakt. Maja rusland was in de eerste maanden van de invasie al meer dan 140000 teostellen kwijt^^

k995 · 15 sep 2005

Conradus zei:
De Geallieerden stonden ook op instorten. Overal waren morrende kreten te horen, waarom denk je dat de geallieerden vredesbesperkingen begonnen? Waarom zouden ze anders 4 miljoen extra troepen vragen aan Wilson? Beide partijen waren uitgeput, maar de Duitsers hadden door hun Oostfronttroepen in het voorjaar van 17 een overmacht van ongeveer een miljoen man kunnen bereiken.

In frankrijk en engeland was er geen hongesnood, was er geen oproep om de oorlog te stoppen, je vergeet het feit dat de duitsers wisten dat ze de agressor waren en dat de engelsen en fransen zich verdedigden. De fransen vochten dus voor hun behoud, de duitsers louter voor winst en winst word sneller vergeten eens je merkt dat eten niet meer betaalbaar is. Duitsland stond su op instorten terwijl frankrijk nog een hele tijd kon doorgaan. De duitse leiding wist dit.

De Duitsers waren al uitgeput en hun leger gedecimeerd voor het zware russische tegenoffensief.

Uitgeput ja, gedecimeerd, niet echt. En vergeet niet dat er in europa nog bijna een miljoen sodatenzaten, met enkele van de beste divisies bij . Indien die ook nog eens tegen rusland ingezet werden (er was toch geen dreiging van de VS en dus GB in dit scenario) EN rusland had de helft minder omdat de VS niks aan hen gaf, da zie ik niet hoedat rusland de duitsers had kunnen tegenhouden . (om maar niet te beginnen dat japan dan waarschijnlijk rusland ook had aangevallen) Zelfs nu in de realiteit met de dreiging van een invasie en met de enorme hulp zijn de duitsers bijna aan moskou geraakt.

GTM · 15 sep 2005

k995 zei:
In frankrijk en engeland was er geen hongesnood, was er geen oproep om de oorlog te stoppen, je vergeet het feit dat de duitsers wisten dat ze de agressor waren en dat de engelsen en fransen zich verdedigden. De fransen vochten dus voor hun behoud, de duitsers louter voor winst en winst word sneller vergeten eens je merkt dat eten niet meer betaalbaar is. Duitsland stond su op instorten terwijl frankrijk nog een hele tijd kon doorgaan. De duitse leiding wist dit.

De bevolking bij de geallieerden wou ook dat de oorlog ophield hoor. Er waren geen strategische reserves meer en de meeste soldaten die naar het front vertrokken kwamen niet terug. Er was misschien geen hongersnood, maar wel een schrijend gebrek aan manschappen. De mannen geraakten op.

Uitgeput ja, gedecimeerd, niet echt. En vergeet niet dat er in europa nog bijna een miljoen sodatenzaten, met enkele van de beste divisies bij . Indien die ook nog eens tegen rusland ingezet werden (er was toch geen dreiging van de VS en dus GB in dit scenario) EN rusland had de helft minder omdat de VS niks aan hen gaf, da zie ik niet hoedat rusland de duitsers had kunnen tegenhouden . (om maar niet te beginnen dat japan dan waarschijnlijk rusland ook had aangevallen) Zelfs nu in de realiteit met de dreiging van een invasie en met de enorme hulp zijn de duitsers bijna aan moskou geraakt.

Inderdaad. De enige reden dat de duitsers moskou niet bereikt hebben is omdat hitler weer eens dom moest doen. :doh:
Volgens hem was de oekraïne belangrijker en moest de infanterie moskou veroveren. Toen de tanks de oekraïne veroverd hadden en naar moskou wilden gaan was het al te laat, de russen hadden zich gereorganiseerd.

Conradus · 15 sep 2005

k995 zei:
In frankrijk en engeland was er geen hongesnood, was er geen oproep om de oorlog te stoppen, je vergeet het feit dat de duitsers wisten dat ze de agressor waren en dat de engelsen en fransen zich verdedigden. De fransen vochten dus voor hun behoud, de duitsers louter voor winst en winst word sneller vergeten eens je merkt dat eten niet meer betaalbaar is. Duitsland stond su op instorten terwijl frankrijk nog een hele tijd kon doorgaan. De duitse leiding wist dit.

De Geallieerden stonden evenzeer op instorten, mss niet door hongersnood, maar wel door het totale gebrek aan overwinningen, het zien afsterven van een hele generatie jongemannen. Ze stonden er misschien wel beter bij qua materiële hulpmiddelen, maar hun moreel was even laag als dat van de Duitsers. Aan het front stonden nochtans de geallieerden eerder op instorten dan de duitsers in die tijd hoor, na zo'n tijd maakt het niet meer uit wie aanvaller/verdediger was. Maakt dat voor een soldaaat uit?

k995 zei:
Uitgeput ja, gedecimeerd, niet echt. En vergeet niet dat er in europa nog bijna een miljoen sodatenzaten, met enkele van de beste divisies bij . Indien die ook nog eens tegen rusland ingezet werden (er was toch geen dreiging van de VS en dus GB in dit scenario) EN rusland had de helft minder omdat de VS niks aan hen gaf, da zie ik niet hoedat rusland de duitsers had kunnen tegenhouden . (om maar niet te beginnen dat japan dan waarschijnlijk rusland ook had aangevallen) Zelfs nu in de realiteit met de dreiging van een invasie en met de enorme hulp zijn de duitsers bijna aan moskou geraakt.

Je kan geen zes landen bezet houden zonder mannen hé, zelfs in jouw scenario moesten er nog honderduizenden mannen in Europa blijven. Toen hitler rusland aanviel was er geen enkele dreiging van invasie. De Amerikanen waren nog niet actief aan de oorlog aan het deelnemen (pearl was maar in december '41). Ze zijn tot aan moskou geraakt, en dan? Napoleon is er geraakt en nog verslagen terwijl hij ook een enorme overmacht bezat. Rusland is immens, de russen konden hun regeringscentra en alles steeds blijven verleggen, buiten het bereik van duitse troepen. Ze moesten gewoon proberen de olievelden te behouden. En om stalin's naam te redden ook stalins dwaze bevelen opvolgen.

k995 · 16 sep 2005

Conradus zei:
De Geallieerden stonden evenzeer op instorten, mss niet door hongersnood, maar wel door het totale gebrek aan overwinningen, het zien afsterven van een hele generatie jongemannen. Ze stonden er misschien wel beter bij qua materiële hulpmiddelen, maar hun moreel was even laag als dat van de Duitsers.

Neen hoor simpelweg omdat ze vochten om "te overleven" uit de periode kan je uit duitsladn enorm beel oproepen vinden om de oorlog te beeindigen, in frankrijk of engeland vind je die niet terug.

Aan het front stonden nochtans de geallieerden eerder op instorten dan de duitsers in die tijd hoor, na zo'n tijd maakt het niet meer uit wie aanvaller/verdediger was. Maakt dat voor een soldaaat uit?

Ik had het over het land als geheel, een soldaat heeft daar weinig keuze in. Ik denk trouwens dat allebei de legers in slechte staat waren, de duitse soldaten die op het oostfront vochten nog het slechste, die zijn dan ook massaal gedeserteerd.

Je kan geen zes landen bezet houden zonder mannen hé, zelfs in jouw scenario moesten er nog honderduizenden mannen in Europa blijven.

Niet echt, ten eerste had je de troepen uit de landen zelf, frankrijk moest maar de helft bezet worden en voor de rest had je wat kleinere landjes die ze zonder problemen en zonder al te veel troepen onder de knoet konden houden. Geloof je nu echt dat er in belgie een opstand zou gebeurt zijn indien de duitsers het grootste deel van hun leger wegtrokken ? Vergeet niet er is geen VS aan de horizon die ons komt redden, elke opstandeling wist dat eens het duitse leger volop terugkeert het gedaan is.

Zelfs nu toen grote delen van frankrijk bevrijd waren, toen de duitsers op de vlucht waren en er amper duitsers waren hebben ze nog gewacht tot de ealieerden bijna hier waren.

Toen hitler rusland aanviel was er geen enkele dreiging van invasie. De Amerikanen waren nog niet actief aan de oorlog aan het deelnemen (pearl was maar in december '41).

Ja en? Duitsland dacht dat het met de oorspronkelijke troepen genoeg had, daarin vergisten ze zich. Maar dan was het te laat om extra troepen te sturen immers de VS was dan al in de oorlog.

Ze zijn tot aan moskou geraakt, en dan? Napoleon is er geraakt en nog verslagen terwijl hij ook een enorme overmacht bezat. Rusland is immens, de russen konden hun regeringscentra en alles steeds blijven verleggen, buiten het bereik van duitse troepen. Ze moesten gewoon proberen de olievelden te behouden. En om stalin's naam te redden ook stalins dwaze bevelen opvolgen.

Kijk je snapt het niet, ja stalin kon verhuizen maar NEE ze konden niet hun hele productie centra en bevoorradingscentra verhuizen. Pak jij eens een kaart van rusland en kijk eens welk gebied dicht bevolkt is, waar de industrie is en waar de voedselproductie ligt en je zal zien dat dat allemaal naar de europese kant licht. De aziatische kant kon zo'n oorlog en de bevolking simpelweg niet onderhouden ZONDER vs hulp. En daar hadden we het nu juist over geen VS hulp. Zonder de miljoenen tonnen staal, olie, rubber, voedsel, munitie, wapens, voertuigen,... had rusland onmogelijk duitsland kunnen stoppen. Ja de regering had kunnen vluchten naar het oostelijkste puntje, who cares eens duitsland het westelijk deel bezet hadden, hadden ze rusland verslagen. Ze hoefden het trouwens niet lang te bezetten, lang genoeg om de infrastructuur te vernielen, zonder VS hulp had het rusland decenia gekost om daarvan te herstellen.

Archief - ontruiming joodse nederzettingen...

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member