Archief - Ontwikkeling Belgium.be heeft 63 miljoen euro gekost

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tw33tst3r

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Indien dit soort van situatie zou voorkomen bij een privé bedrijf van enige omvang dan denk ik dat er wel een aantal koppen zouden rollen.

is dat niet zo met alles wat met de overheid te maken heeft?
alléja kheb lang genoeg tussen pendelende ambtenaren op de trein gezeten om het gestoef tegen elkaar wie nu wel het minste doet op zijn werk ^^

als ge soms ziet wat politici uitvreten en de gevolgen die er aan gegeven worden...

kdurf gerust stellen dat zeker 40% van wat vr de overheid werkt in de privé binnen de kortste keren op straat zou staan, de nmbs draagt daar wel heel veel toe bij imo (kzie nl nog nie direct arbeiders in de privé bier drinken op hun werf of tijdens hun dienst, iets wat bij de nmbs niet vreemd is :s)

Wolf2000me

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
is dat niet zo met alles wat met de overheid te maken heeft?
alléja kheb lang genoeg tussen pendelende ambtenaren op de trein gezeten om het gestoef tegen elkaar wie nu wel het minste doet op zijn werk ^^

als ge soms ziet wat politici uitvreten en de gevolgen die er aan gegeven worden...

kdurf gerust stellen dat zeker 40% van wat vr de overheid werkt in de privé binnen de kortste keren op straat zou staan, de nmbs draagt daar wel heel veel toe bij imo (kzie nl nog nie direct arbeiders in de privé bier drinken op hun werf of tijdens hun dienst, iets wat bij de nmbs niet vreemd is :s)

Ja tuurlijk. Maar op veel overheidsdiensten zijn er ook andere oorzaken van de wantoestanden. Een van de grootste problemen is duidelijk de politieke benoemingen.
Op sommige plaatsen kunnen ze ipv. ne politieker beter nen hond met nen bolhoed zetten. Die zal in elk geval al niet constant de verkeerde beslissingen nemen.
Daar komt dan nog eens bij dat ze voor werk dat met 50 man moet gedaan worden laten doen door 15 man, als ge al sjans hebt. Ge zou voor minder gedemotiveerd raken. De redenering daarachter is dat het goedkoper is. Wat uiteraard alleen op korte termijn zo is, want efficiënt is anders.

Als ze dan toch aan een staatshervormingske gaan beginnen kunnen ze ineens grote kuis houden bij de overheidsdiensten. 't Zal nodig zijn.

Ik weet ene die ook bier drinkt op z'n werk in de privé, maar die werkt bij de brouwerij van Haacht :D

Avilowca

Legacy Member
Ik ken 3 mensen die "voor de staat' werken om het zo te zeggen. Geen enkel van de 3 heeft ook maar een gram work drive.

Die mensen gaan enkel en alleen naar hun werk om het loonbriefje. Geen motivatie, geen ambitie...

Wat wil je dan.

Dat is volgens mij het grootste probleem bij ambtenaren. Zolang er geen werk ethiek is, geen doel om naar toe te werken, gaat de ambtenarij niet vooruit. Helaas.

Wolf2000me

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik ken 3 mensen die "voor de staat' werken om het zo te zeggen. Geen enkel van de 3 heeft ook maar een gram work drive.

Die mensen gaan enkel en alleen naar hun werk om het loonbriefje. Geen motivatie, geen ambitie...

Wat wil je dan.

Dat is volgens mij het grootste probleem bij ambtenaren. Zolang er geen werk ethiek is, geen doel om naar toe te werken, gaat de ambtenarij niet vooruit. Helaas.

Hmm. Op z'n minst is het een combinatie van beiden te noemen. Veel ambtenaren, die overigens hoog opgeleid zijn, zien politiekers de belangrijkste functies bezetten. Deze trend blijft zich maar doorzetten waardoor er veel ambtenaren met veel jaren dienst en een mooie loopbaan die politiekers boven hun kop zien komen. Bovendien bakken die politiekers er maar bitter weinig van als het op deftig bestuur aankomt. Dan komt er nog eens bij dat ze voor hun job te doen nog serieus onderbemand zijn. Geen ambitie en geen motivatie zijn dan ook maar een logisch gevolg.
Ik weet in elk geval dat dit zeker bij financiën een ongelooflijk groot probleem is.

killgore

Legacy Member
1) Die site mag dan wel niet geweldig ontworpen zijn, de inhoud ervan is immens. Dat allemaal opvullen kost tijd & geld.
2) Er zullen genoeg management applicaties geschreven zijn achter de schermen.
3) De nodige servers & bandwidth
4) Onderhoudscontracten

...

Als je echt alle kleine details erbij gaat rekenen loopt het snel op hoor, hoewel 63M nu wel zeer veel is.

Tw33tst3r

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik ken 3 mensen die "voor de staat' werken om het zo te zeggen. Geen enkel van de 3 heeft ook maar een gram work drive.

Die mensen gaan enkel en alleen naar hun werk om het loonbriefje. Geen motivatie, geen ambitie...

Wat wil je dan.

Dat is volgens mij het grootste probleem bij ambtenaren. Zolang er geen werk ethiek is, geen doel om naar toe te werken, gaat de ambtenarij niet vooruit. Helaas.

mja de grootste motivatie vr iedereen dak ken da vr 1 of andere overheid werkt is gwn het goed pensioen en jobzekerheid (imo is overheid enigste dat da nog iets of wa kan waarmaken)

mr kvind het wel grappig dat de ambtenaren lastig worden als een bepaalde persoon ze ambetantenaren noemt terwijl ze dit beeld van zichzelf zelf propageren, gwn al hoe die op de trein zitten te lullen over wat een luilekkerleventje ze hebben
dan nog es op regelmatige basis een burger te laten voelen dat zelfs al heeft ie bvb het recht om een schuthok van 4x5 m te zetten dat het toch de ambtenaar is die dit ff beslist met de woorden: staat het u niet aan dien mr klacht in, klets loket dicht (kerels van stedebouw zijn echt arrogante zakskes)

doet mij denken aan de arbeiders van Ford Genk toen de nachtploeg afgeschaft werd, ze werden fokswild mr wel in de jaren vr die afschaffing overal zitten stoefen hoe da ge tijdens ne nachtpost eigenlijk gn fuck moet presteren

of zoals sabena-personeel dat begint te bleiten omdat een firma die al mr als 20 jaar verlies maakt ineens failliet gaat en ze zonder werk zitten...
en ge kunt nu zeggen dat ze dat nie konden weten, iedere mens met gezond verstand weet dat firma's ongeacht of er overheidsgeld in zit of niet geen 20 jaar of meer op verlies blijven draaien
simpel gezegd: sabena overbetaalde en dat wist iedereen en ze wilden allemaal een graantje meepikken

wat ik ook niet snap is dat men 63 miljoen euro uitgeeft aan een website, terwijl er elk jaar kweet niet hoeveel studenten informatica of webdesign een stageplaats zoeken

als ze het nu es verplicht zouden maken de stages in het onderwijs in een overheidsinstelling te doen dan zou men veel geld uit sparen en die mensen moeten toch evenzeer een stageplaats hebben

kweet da stagairs veelal het vuil werk mogen doen, mr lets face it, hadden ze daar pakweg 200 stagairs op gezet en die in werkgroepen onderverdeeld met telkens een tweetal specialisten per werkgroep dan had het een pak minder gekost

mss iets langere ontwikkeltijd mr lets face it, zo'n dingen zijn modulair op gebouwd zodat imo zelfs stagairs mits de juiste richtlijnen code kunnen schrijven vr van die dingen

mja dat zou moest 1 politicus dat ooit voorstellen toch afgedaan worden als onhaalbaar of als een populistische uitspraak :)

balbe

Legacy Member
dat doet mij denken aan de prijzen die de wegen kosten. Ze zijn dan nog zo goed gemaakt ook dat het na een paar maanden al weer vol met kuilen zit of weer open moet omdat ze een leiding zijn vergeten te plaatsen

jormund

Legacy Member
vlg mij is die site gemaakt door de prins Laurent stichting, zo kan hem zijne villa toch nog afwerken:)

amdr

Legacy Member
Een aantal van zijn creaties is gelukkig bewaard gebleven

tss wat een fout

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Die Belgische Regierung versprach sparsam mit unser aller Steuergeld umzugehen :cry:

Emerxill

Legacy Member
=[KO]=;8498332 zei:
In dit artikel op ZDNet staat te lezen dat de ontwikkeling van de website Belgium.be 63 miljoen euro (2 541 413 700 BEF) heeft gekost.

Bij het lezen van dit bedrag stel ik mij toch ernstig vragen. Ikzelf hou mezelf al enkele jaren bezig met webprogramming en kan mij perfect een beeld vormen van alle werkzaamheden die moeten gebeuren om een dergelijke website te maken.

Stel nu, ze werken aan de website met 50 ontwikkelaars, die elk €3000 per maand kosten:
€3000 x 50= €150000 per maand, op jaarbasis:
€150000 x 12 = €1800000 per jaar
De ontwikkeltijd van een dergelijke site schat ik op 2 jaar:
€1800000 x 2 = €3600000

In totaal 3.6 miljoen euro dus. Waar is die andere 59.4 miljoen euro dan heen ? Corruptie ?

Het ergste van de zaak is dan nog dat de site dan nog niet compleet werkt in Firefox :ironic:.

Het bedrijf dat het project managed is Accenture. Ik heb hiervoor nog gewerkt. Niet mee aan dit project maar ik zat wel op hetzelfde lokaal gezeten als die mannen :).
Nu ACN vraagt voor een developer (junior tot senior) voor dit soort projecten aan de overheid tussen de 600 en 800eur per dag en voor een manager tussen 1000 en 1500 . Dat wordt in een fixed price contractje gegoten en dan komt ge vlug aan dat bedrag. Daarbij komt nog eens het contract van de hardware dat aan HP is ge-outsourced, die mannen zijn ook duur voor de dienst die ze verlenen.

Dat de website niet werkt in FireFox is logisch, want ACN doet voornamelijk business consultancy. De technische zaken geven geven ze via subcontracting (= poenschepperij voor hun) door aan hun dochter onderneming ATS, wat staat voor Accenture Technology Solutions. Integenstelling tot wat men uit de naam kan afleiden zijn "technology" en "solutions" niet hun sterkste kanten. Omdat daar hoofdzakelijk juniors werken. Iemand met een beetje ervaring en zijn technische kennis wil uitbouwen blijft daar niet lang.

Voor de geinteresseerden, de website/applicatie is ontwikkeld in een zelf gebrouwen (misbaksel) framework gebaseerd op J2EE 1.3, dit framework omzeilt voornamelijk een heel aantal J2EE specificaties, wat de website dan ook alles behalve J2EE waardig maakt. Hiervoor betaalt de overheid ook nog eens licentierechten (huurt deze eigenlijk), maar de source weigert ACN af te geven. De overheid weigert dan ook deze licentie helemaal aan te kopen.

Nu, "gelukkig" zijn ze uit de boot gevallen voor de ontwikkeling van de nieuwe portaalsite. Ze vroegen 4x meer dan Cronos, die imo 10x meer technische expertise kan voorleggen :D.
Hopelijk vliegt de huidige source de vuilnisbak in, spijtig langs ene kant wat dat is voor veel belastingsgeld dat de vuilbak ingaat :s...
SMa zei:
schandalig

zoveel geld voor een site die bestaat uit tabellen (ja, tabellen!?!?!?!), en die dan nog eens 9 errors heeft op de home-page :wtf:
en daarbovenop ook nog eens volledig ontoegankelijk voor minderheidsgroepen zoals blinden

het zoveeste misbaksel op het www
:niceone: for belgium

Zie vanaf 2e paragraaf :)

Emerxill

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
....

wat ik ook niet snap is dat men 63 miljoen euro uitgeeft aan een website, terwijl er elk jaar kweet niet hoeveel studenten informatica of webdesign een stageplaats zoeken

als ze het nu es verplicht zouden maken de stages in het onderwijs in een overheidsinstelling te doen dan zou men veel geld uit sparen en die mensen moeten toch evenzeer een stageplaats hebben

kweet da stagairs veelal het vuil werk mogen doen, mr lets face it, hadden ze daar pakweg 200 stagairs op gezet en die in werkgroepen onderverdeeld met telkens een tweetal specialisten per werkgroep dan had het een pak minder gekost

mss iets langere ontwikkeltijd mr lets face it, zo'n dingen zijn modulair op gebouwd zodat imo zelfs stagairs mits de juiste richtlijnen code kunnen schrijven vr van die dingen

mja dat zou moest 1 politicus dat ooit voorstellen toch afgedaan worden als onhaalbaar of als een populistische uitspraak :)

Tis ook een onhaalbare populitische uitspraak :p.
Face it, dit is niet zomaar een "websitetje". Achter die website draait een hele J2EE applicatie, iets wat ge niet zomaar met pakweg 200 ( :oink: ) stagairs ontwikkelt.
Ok, gelijk het der nu uitziet hadden ze de wrsch evengoed stagairs op kunnen zetten :D.
Maar om dit deftig aan te pakken hebt ge toch al gauw een paar architecten nodig samen met een aantal evaren developers die ondersteunt worden door een aantal juniors. Op dit moment zijn het vooral juniors, met een paar mensen met redelijk (> 5j) wat ervaring.
Kennis van J2EE/JEE is zoiezo vereist, der zijn bij mijn weten nietveel stagairs die hier kennis van hebben en tegen de tijd dat ze daar fatsoenlijk mee weg zijn, is hun stageperiode al gedaan :p En wie gaat er dan verder aan ontwikkelen/onderhouden? Wachten op de volgende lading stagairs het jaar erop? Tzal schoon zijn :D

Tw33tst3r

Legacy Member
Emerxill zei:
Tis ook een onhaalbare populitische uitspraak :p.
Face it, dit is niet zomaar een "websitetje". Achter die website draait een hele J2EE applicatie, iets wat ge niet zomaar met pakweg 200 ( :oink: ) stagairs ontwikkelt.
Ok, gelijk het der nu uitziet hadden ze de wrsch evengoed stagairs op kunnen zetten :D.
Maar om dit deftig aan te pakken hebt ge toch al gauw een paar architecten nodig samen met een aantal evaren developers die ondersteunt worden door een aantal juniors. Op dit moment zijn het vooral juniors, met een paar mensen met redelijk (> 5j) wat ervaring.
Kennis van J2EE/JEE is zoiezo vereist, der zijn bij mijn weten nietveel stagairs die hier kennis van hebben en tegen de tijd dat ze daar fatsoenlijk mee weg zijn, is hun stageperiode al gedaan :p En wie gaat er dan verder aan ontwikkelen/onderhouden? Wachten op de volgende lading stagairs het jaar erop? Tzal schoon zijn :D


erm als men niet kan zorgen dat andere mensen verder kunnen werken aan een project nadat de oorspronkelijke coders weg zijn
dan stinken de analyses en de documenten
drm dat die stagairs ook goed begeleid zouden moeten worden, kheb zelf 2 jaar ontwikkeling gedaan wel nog in het pré-OO tijdperk mr kweet wel dat als men deftige analyse maakt en zijn code goed documenteert dat men enkel iemand nodig heeft die de syntaxis van de taal kent en het inzicht in programmeren heeft

ik kwam met 0.0 ervaring in een werkomgeving terecht in een systeem waar al 10 jaar elke dag aan gecoded en gerecoded werd, dat was zo goed gedocumenteerd dat ik na een inwerkperiode van een maand al mee kon draaien

mr ge hebt gelijk stages zijn wat kort, mss kunnen ze gelijk vroeger de legerdienst nu een verplichting tot een jaar vr de gemeenschap werken met een vergoeding zoals destijds vr de miliciens?

stel u eens voor wat een ervaring die mensen kunnen opdoen en hoeveel meer werk de overheid zou kunnen doen?

passero

Legacy Member
Zal eens beetje duidelijkeid scheppen rond de historie :p
Ik heb 6 maand gewerkt als algemene webmaster van de federale overheid, ik ken de ins en outs van het project. Ik weet ook de toekomstplannen en geloof mij... die zijn nog veel groter ;)

Het cms dat ze gebruiken is speciaal voor het portaal ontwikkeld. Het is crap, das een feit maar het is mega groot met mega veel regels, workflows enzo.

er zijn ook nog een aantal randapplicaties waar rekening moet mee gehouden worden: elke federale website heeft een verplichte hoofding nodig. Bovenaan de site staat dan een searchbox...
er is een eigen searchengine geschreven die al die site's indexeert en op search.fgov.be kan je dan zoeken...

Er is een interne applicatie voor het beheer van het DNS systeem van alle .fgov.be domeinen. Ook volledig custom made voor de overheid.

Ook een beetje goed nieuws melden natuurlijk :)
In de periode dat ik daar zat hebben we geprobeerd om zoveel mogelijk opensource te promoten binnen de overheid. Dit is gedeeltelijk gelukt. Je moet maar eens webguide.fgov.be in het ook houden, daar vind je veel van die informatie.
Zo worden er voor interne site's redelijk was opensource systemen gebruikt zoals drupal of joomla.

Jullie moeten ook niet vergeten dat die 63 miljoen niet enkel slaat op de pagina's die op belgium.be staan hé... Er komt nog heel wat meer bij kijken.

Emerxill

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
erm als men niet kan zorgen dat andere mensen verder kunnen werken aan een project nadat de oorspronkelijke coders weg zijn
dan stinken de analyses en de documenten
drm dat die stagairs ook goed begeleid zouden moeten worden, kheb zelf 2 jaar ontwikkeling gedaan wel nog in het pré-OO tijdperk mr kweet wel dat als men deftige analyse maakt en zijn code goed documenteert dat men enkel iemand nodig heeft die de syntaxis van de taal kent en het inzicht in programmeren heeft

ik kwam met 0.0 ervaring in een werkomgeving terecht in een systeem waar al 10 jaar elke dag aan gecoded en gerecoded werd, dat was zo goed gedocumenteerd dat ik na een inwerkperiode van een maand al mee kon draaien
Klopt, maar afhankelijk van de complexiteit en de omvang van de code gaat ge daar al dan niet stagairs op kwijt geraken.
J2EE heeft een vrij hoge leercurve, daar is niet iedereen zo rap mee weg. JEE is iets eenvoudiger omdat ze de complexiteit meer verborgen hebben voor de "gewone" developer. Maar voor complexe en voor minder standaard zaken ist ook niet waar.
Voor de simpele code zijn stagairs idd perfect inzetbaar. (of Indiers :p)

Tw33tst3r zei:
mr ge hebt gelijk stages zijn wat kort, mss kunnen ze gelijk vroeger de legerdienst nu een verplichting tot een jaar vr de gemeenschap werken met een vergoeding zoals destijds vr de miliciens?

stel u eens voor wat een ervaring die mensen kunnen opdoen en hoeveel meer werk de overheid zou kunnen doen?
"Miliciens" voor IT, gij wilt de sector kapot zekers :angry:
Tis missch geen slecht id op zich, ma wel voor mijn loonbriefje :p

Biebel

Legacy Member
passero zei:
Jullie moeten ook niet vergeten dat die 63 miljoen niet enkel slaat op de pagina's die op belgium.be staan hé... Er komt nog heel wat meer bij kijken.
:rofl: het is belachelijk dat je voor een immens project 600€-800€ per dag wilt betalen per developer aan een externe firma.
Het zou veel zinvoller zijn dat als je een dergelijk project opstart (over een paar jaar) je een team uitbouwt. Dit wordt genoeg gedaan in de bedrijfswereld, mensen en teams aanwerven voor een bepaalde periode, zonder echt een bedrijf in te schakelen. Wanneer het project afgewerkt is dump je het team.
Dit is gewoon uitmelkerij en ez money verdienen op de rug van de overheid en dus de modale belastingbetaler.

Ik weet waarover ik spreek. Ik werk mee aan webprojecten in opdracht van de EC met heel veel content en een budget dat gemakkelijk 500.000-2€ miljoen haalt en slechts een minderheid daarvan wordt gebruikt voor webdevelopment en content providing.

Toegegeven, wat .be wilt bereiken is groots en ik ondersteun het volledig, maar de staat waarin het nu verkeert is verre van 63€ miljoen waard. Het is een echte schande als je het mij vraagt.

B.

Starrk

Legacy Member
De header van de site vind ik wel vreemd...redelijk on-belgisch. (Ik bedoel die met de blauw-gesluierde...jah, misdienaars? :x)

Tw33tst3r

Legacy Member
Emerxill zei:
(of Indiers :p)
fuck indiers, da zijn gwn klossers, kheb dit jaar nog es mogen genieten van werk en het daarbijhorende webbased applicatieke dat door indiers geschreven is
trust me als eender wie daar aan die indiers kon dan waren ze er nie meer :p

die kunnen nie eens consequent hun knoppen plaatsen en benoemen, bvb de ene keer staat er "next" de andere keer "volgende" (en da op een 1-talige applicatie en op dezelfde pagina, vraag me nie hoe ze het klaar krijgen :s)
elke maand mogen die indiers dan nog es een nieuwe release klaarstomen en elke nieuwe release zorgt vr een "onvoorziene" downtime van ettelijke uren
en de 1e week van een nieuwe release crasht het gemiddeld 1x per dag :s

neenee dan nog liever belgische firma's die er overbetaald voor worden dan diene bucht uit indie :p

dJeez

Legacy Member
passero zei:
er is een eigen searchengine geschreven die al die site's indexeert en op search.fgov.be kan je dan zoeken...
Lucene was te voor de hand liggend als oplossing zeker? :evil:

L0k1-

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Ja tuurlijk. Maar op veel overheidsdiensten zijn er ook andere oorzaken van de wantoestanden. Een van de grootste problemen is duidelijk de politieke benoemingen.
Op sommige plaatsen kunnen ze ipv. ne politieker beter nen hond met nen bolhoed zetten. Die zal in elk geval al niet constant de verkeerde beslissingen nemen.
Daar komt dan nog eens bij dat ze voor werk dat met 50 man moet gedaan worden laten doen door 15 man, als ge al sjans hebt. Ge zou voor minder gedemotiveerd raken. De redenering daarachter is dat het goedkoper is. Wat uiteraard alleen op korte termijn zo is, want efficiënt is anders.

Als ze dan toch aan een staatshervormingske gaan beginnen kunnen ze ineens grote kuis houden bij de overheidsdiensten. 't Zal nodig zijn.

Ik weet ene die ook bier drinkt op z'n werk in de privé, maar die werkt bij de brouwerij van Haacht :D

so true

4 jaar geleden eerste keer vakantiewerk der was nen nieuwe top baas bij OFO(Opleidingsinstituut van de Federale Overheid) geselecteerd.

Hij was wel niet door zijne test, maar door vriendjespolitiek is hij wel verkozen tot de grote baas in tegenstelling tot iemand anders die met glans geslaagd was en zeer competent was.

nu na een maand werken beginnen zo mensen te vragen waarom ze nog altijd geen email van hem gekregen hebben. wat zegt die als antwoord: "email wat is dat?" wist nog niet eens hoe hij outlook moest openen....... outlook gaat open en er waren iets van over de duizend mails, van ambtenaren tot offertest van prvé bedrijven...

jaja toch altijd aangenaam om in werkelijkheid het belastingsgeld prachtig gespendeerd te zien :sop:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan