Archief - Ontwikkelingshulp in Afrika

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Faun

Legacy Member
Een interview met de Keniaanse econoom James Shikwati staat in schril contrast met wat je tegenwoordig niet naast kan kijken, de roep om extra fondsen voor ontwikkelingshulp in Afrika.

Het interview is hier te lezen:
SPIEGEL Interview with African Economics Expert: "For God's Sake, Please Stop the Aid!" - SPIEGEL ONLINE - News - International

Hoe denken jullie hierover? Zouden alle westerse landen zoals hij zegt de ontwikkelingshulp onmiddelijk stop moeten zetten zodat Afrika op z'n eigen benen kan staan?

Persoonlijk ben ik van mening dat hij wel gelijk kan hebben, maar daarmee zijn de mensen die NU honger hebben hun magen niet gevuld. Ik vind het inhumaan om die miljoenen mensen nu te laten creperen.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Faun zei:
Een interview met de Keniaanse econoom James Shikwati staat in schril contrast met wat je tegenwoordig niet naast kan kijken, de roep om extra fondsen voor ontwikkelingshulp in Afrika.

Het interview is hier te lezen:
SPIEGEL Interview with African Economics Expert: "For God's Sake, Please Stop the Aid!" - SPIEGEL ONLINE - News - International
Klik om te vergroten...

A graduate from the University of Nairobi (B.ED Arts 1994), attended Musingu High School (1989) and taught Kiptewit High School (1994–2001) in Kericho Rift Valley province in Kenya.He is a "self taught" economist.

Econoom schmeconoom

Zijn hoogste opleiding is graduaat lesgever. Dat dat u in Kenya de expert maakt inzake vanalles kan ik begrijpen, maar daarom hoeven wij er nog geen rekening mee te houden.

Zijn meningen in het artikel zijn de zoveelste libertarische bullshit die je al 100 maal eerder hoorde. 'ontwikkelingshulp leert ze te bedelen ipv te werken', 'fondsen geven vermindert ondernemingschap'. Ja, heel tof, maar hoe je creëer je een deftige economie als je niet eens de infrastructuur of de opgeleiden hebt?
F

Faun

Legacy Member
Tr1ploid zei:
A graduate from the University of Nairobi (B.ED Arts 1994), attended Musingu High School (1989) and taught Kiptewit High School (1994–2001) in Kericho Rift Valley province in Kenya.He is a "self taught" economist.

Econoom schmeconoom

Zijn hoogste opleiding is graduaat lesgever. Dat dat u in Kenya de expert maakt inzake vanalles kan ik begrijpen, maar daarom hoeven wij er nog geen rekening mee te houden.
Klik om te vergroten...

Doet er eigenlijk weinig toe. In de lessen ontwikkelingshulp aan universiteit Gent wordt exact hetzelfde gezegd in de lessen, dus ik denk dat idee wel meer verspreid is binnen de academische wereld.

Nuja, ter info:
http://www.pri.org/stories/business/global-development/less-african-aid.html

En dit is afkomstig van onderstaande dame, nu ook niet van de minste:

In 2009 Ms. Moyo was named by Time Magazine as one of the “100 Most Influential People in the World”, and was nominated to the World Economic Forum’s Young Global Leaders Forum. Her writing regularly appears in economic and finance-related publications such as the Financial Times, the Economist Magazine and the Wall Street Journal.

She completed a PhD in Economics at Oxford University and holds a Masters degree from Harvard University. She completed an undergraduate degree in Chemistry and an MBA in Finance at the American University in Washington D.C..
http://www.dambisamoyo.com/biography//
Klik om te vergroten...
s

squalleke123

Legacy Member
Heeft vorige week nog een artikel over in humo gestaan.

Daarin stelde men ook dat ontwikkelingshulp eigenlijk vrij nutteloos is. Je creëert eigenlijk mensonwaardige omstandigheden door de vluchtelingenkampen en voedselbedelingen in stand te houden. En dan staan we nog niet stil bij hoeveel van het geld eigenlijk echt gebruikt word voor ontwikkelingshulp en dus niet naar de plaatselijke (corrupte) autoriteiten gaat.

Nee, dan liever als sommige Al-shabaab milities die geen buitenlandse hulp meer toestaan in hun gebied, maar wel locale initiatieven.
e

elDuderino

Legacy Member
Tr1ploid zei:
A graduate from the University of Nairobi (B.ED Arts 1994), attended Musingu High School (1989) and taught Kiptewit High School (1994–2001) in Kericho Rift Valley province in Kenya.He is a "self taught" economist.

Econoom schmeconoom

Zijn hoogste opleiding is graduaat lesgever. Dat dat u in Kenya de expert maakt inzake vanalles kan ik begrijpen, maar daarom hoeven wij er nog geen rekening mee te houden.

Zijn meningen in het artikel zijn de zoveelste libertarische bullshit die je al 100 maal eerder hoorde. 'ontwikkelingshulp leert ze te bedelen ipv te werken', 'fondsen geven vermindert ondernemingschap'. Ja, heel tof, maar hoe je creëer je een deftige economie als je niet eens de infrastructuur of de opgeleiden hebt?
Klik om te vergroten...

En jij weet het natuurlijk wel beter met uw economische inzichten...

Ik denk dat die Keniaanse econoom zeker een punt heeft. Veel ontwikkelingssteun is eerder bedoeld om ons eigen geweten te sussen dan om effectief mensen te helpen op lange termijn.

De vraag is natuurlijk hoe we die mensen wel echt kunnen helpen.
O

Oldskooler

Legacy Member
Binnen 20 jaar is daar alles nog hetzelfde.

Allez niet alles, iedereen nog schraler en nog meer doden, want tegen dan geeft niemand er nog iets om, en heeft men helemaal andere prioriteiten.

Maar laat nog even de illusie bestaan dat er nog hoop is voor ginder.

Af en toe nog wat shockeffect door een uitgemergeld negertje te laten zien.
Terwijl iedereen dit gewoon wegzapt met een grijns.
T

Tr1ploid

Legacy Member
elDuderino zei:
En jij weet het natuurlijk wel beter met uw economische inzichten...

Ik denk dat die Keniaanse econoom zeker een punt heeft. Veel ontwikkelingssteun is eerder bedoeld om ons eigen geweten te sussen dan om effectief mensen te helpen op lange termijn.

De vraag is natuurlijk hoe we die mensen wel echt kunnen helpen.
Klik om te vergroten...
Ik baseer mijn meningen over dergelijke zaken altijd op wat de experts erover zeggen. Daarom dat ik ook direct de economische achtergrond van diene peet heb opgezocht. Overtuigd libertarier die niet eens een economische opleiding heeft gevolgd? Sorry maar zoiets neem ik niet ernstig. Het is een soort rationalisatie voor het verschrikkelijke egoisme in onze maatschappij. We zoeken redenen om geen geld te moeten geven zonder als een xenofobische klootzak over te komen, en dan komen we terecht bij de meningen van dit soort 'zelfverklaarde experts' die ons exact vertellen wat we willen horen.

Gaat er geld naar corrupte zaken? Ongetwijfeld, daar is consensus over. Dat wil nog niet zeggen dat het we het kind met het badwater moeten weggooien. Zoals het eerder geposte artikel ook zegt: humanitaire hulp en rampenhulp blijft noodzakelijk. En ja, de huidige hongersnood in Oost-Afrika is een ramp.
G

Gentille

Legacy Member
Afrika is samengegooid door het Westen en bij elkaar gehouden door tirannie. Nu heeft het Westen zijn politieke invloed achterwege gelaten ( het economisch leegzuigen niet) en begint de stammenproblematiek opnieuw te spelen. Hetzelfde probleem zal zich stellen met Libië. Verschillende stammen zullen nu elkaar overhoop schieten om wie mag regeren.

Nu is er voedselhulp nodig maar er is nog zoveel andere hulp nodig om daar iets op te bouwen.
A

Anoniem0

Legacy Member
ik heb dit al eerder gepost.

met economische hulp help je afrika niet vooruit.
Waarom zou een boer zijn werk steken in voedselproductie wanneer tweehonderd meter het rode kruis gratis voedsel staat uit te delen. Dit werkt gewoon niet. laat ze gewoon zelf instaan voor zichzelf.
G

Gentille

Legacy Member
allahmcbeal zei:
ik heb dit al eerder gepost.

met economische hulp help je afrika niet vooruit.
Waarom zou een boer zijn werk steken in voedselproductie wanneer tweehonderd meter het rode kruis gratis voedsel staat uit te delen. Dit werkt gewoon niet. laat ze gewoon zelf instaan voor zichzelf.
Klik om te vergroten...

Waarom zou een boer produceren als zijn producten in Afrika 5 Euro kost en de Westerse overschot producten worden verkocht aan 1 € ;)

En wil diezelfde boer zijn producten exporten naar het Westen komt de kostprijs voor de Westerse comsument gelijk of hoger uit dan het Westerse product dankzij de invoertaxen.
S

Solid Raven

Legacy Member
Je moet wel een onderscheid maken tussen humanitaire hulp en ontwikkelingshulp. Het eerste betreft vooral die situaties waarin een bepaalde catastrofe dergelijke urgente hulp verantwoordt. Het tweede is gericht op lange termijn ontwikkeling (of zou dat toch moeten zijn). Maar aangezien humanitaire hulp veel rapper fondsen bij elkaar krijgt (daar zijn we immers gevoeliger voor) durft men dat tweede nogal rap eens vergeten. Ontwikkelingshulp is structureler van aard.
t

thecoon

Legacy Member
Gentille zei:
Afrika is samengegooid door het Westen en bij elkaar gehouden door tirannie. Nu heeft het Westen zijn politieke invloed achterwege gelaten ( het economisch leegzuigen niet) en begint de stammenproblematiek opnieuw te spelen. Hetzelfde probleem zal zich stellen met Libië. Verschillende stammen zullen nu elkaar overhoop schieten om wie mag regeren.

Nu is er voedselhulp nodig maar er is nog zoveel andere hulp nodig om daar iets op te bouwen.
Klik om te vergroten...

hier heb je 100 % gelijk in maar toch verwacht dat het westen hier toch iets gaat aan doen want er is olie.
o

o0O0o

Legacy Member
Ik ben tegen het zomaar geld sturen.

Zie liever dat men mensen stuurt, mensen die het beleid wat uitstippelen, mensen die een samenleving creëren.

Niet zomaar wat geld dat aan de burgemeesters van de getroffen gebieden wordt uitgedeeld.

Het aanleggen van infrastructuur en ziekenhuizen is imo ook vele beter dan hetgeen we nu doen.


EN VOORAL: de landbouw er deftig gaan ontwikkelen.
A

Anoniem0

Legacy Member
Gentille zei:
Waarom zou een boer produceren als zijn producten in Afrika 5 Euro kost en de Westerse overschot producten worden verkocht aan 1 € ;)

En wil diezelfde boer zijn producten exporten naar het Westen komt de kostprijs voor de Westerse comsument gelijk of hoger uit dan het Westerse product dankzij de invoertaxen.
Klik om te vergroten...

voila!
d

dadash

Legacy Member
o0O0o zei:
EN VOORAL: de landbouw er deftig gaan ontwikkelen.
Klik om te vergroten...

Dan moeten we ook wel eerste onze landbouw hervormen om hun landbouw een goede kans te geven en daar wringt het schoentje natuurlijk.

Als je ziet dat de Tea Party in de VS een extreem rechtse partij die tegen belastingen is en tegen overheidshulp er nog niet aan denkt om de landbouw subsidies in de vraag te stellen (terwijl kappen in pensioenen en gezondheidszorg voor hen geen probleem is),tjah welke hoop is er dan dat gewone partijen dat ooit zullen doen.

De VS en EU spenderen miljarden aan die landbouw subsidies. De grootste brok van het EU budget gaat naar die subsidies allemaal om onze boeren te helpen.

Ik ben allesbehalve een kapitalist maar op dat vlak mogen ze toch eens de deur opengooien. Gedaan met die subsidies en laat ze maar eens op een open manier handelen met de rest van de wereld.
A

Avondland

Legacy Member
JPV zei:
combinatie van én ontwikkelingshulp én structurele maatregelen is het best.

Zie ook de controverse rond dit:
Voorpagina NRC met
Klik om te vergroten...

Structurele maatregelen op meerdere niveau's. En daar wringt waak het schoentje. Want je mag een lokaal dorp nog zo op punt krijgen dat het kan uitgroeien tot een handelscentrum voor de regio, als het nationale en internationale niveau blijft zoals het is, ben je daar niets mee.

Economische ontwikkeling moet zich overigens ook diversifiëren. Niet alleen export van ruwe grondstoffen, maar een nationalisatie van deze grondstoffen en het vervaardigen van afgewerkte producten op basis van deze grondstoffen is belangrijk. Al denk ik dat de concurrentie moordend is. In dat opzicht is protectionisme gerechtvaardigd. Zelfde geldt overigens voor landen zoals de VS: waarom moet New York fruit importeren van California als er genoeg lokale boeren zijn die de staat van voedsel kunnen voorzien? Het heeft natuurlijk te maken met geld.
P

Pasternak

Legacy Member
Ik denk dat wij hier in het Westen verwachten dat Afrika net als hier wordt, maar dan in de geografie en met mensen van daar. Ik denk niet dat bijvoorbeeld een bosjesman zit te wachten op Westerlingen die komen vertellen dat die een broek moet dragen. Dat is de fout van ontwikkelingshulp: ze willen het maken zoals het hier is, maar vergeten dat ze daar een totaal andere levensinstelling hebben. Die zitten niet te wachten op 9 to 5 jobs en levensverzekeringen.
m

maxdevis

Legacy Member
Gentille zei:
Waarom zou een boer produceren als zijn producten in Afrika 5 Euro kost en de Westerse overschot producten worden verkocht aan 1 € ;)

En wil diezelfde boer zijn producten exporten naar het Westen komt de kostprijs voor de Westerse comsument gelijk of hoger uit dan het Westerse product dankzij de invoertaxen.
Klik om te vergroten...

Helemaal waar,
en zolang dit en de andere effecten die spelen die worden aangehaald in de Dependency-theorieën blijven spelen, onderdrukken we de mogelijkheid om hen te laten groeien.
Dependency theory - Wikipedia, the free encyclopedia
m

multavici

Legacy Member
Ontwikkelingshulp op de goede manier kan wel degelijk de welvaart daar verhogen. Maar de beste manier is meer vrijhandel. Gelukkig gaat het de laatste tijd steeds beter. Heel wat Afrikaanse landen zijn het laatste decennium sterk gegroeid. Ghana is op dit moment zelf de snelst groeiende economie ter wereld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan