Archief - Oostfront WOII
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
Nee dat kunnen we niet.Avilowca zei:
Het enige wat je de toenmalige oostfronters kunt verwijten is colaboratie omdat ze bereid waren te vechten voor wat toen de vijand was.
Zelfs al is achteraf gebleken dat de zaak waar ze voor gingen vechten even slecht was als die waar ze tegen vochten, dat neemt niet weg dat ze allemaal bereid waren hun leven er voor te geven. Dat ze allemaal even dapper waren als andere soldaten uit om het even welk ander land, en daarvoor evenveel lof verdienen.
Het is gemakkelijk om de misdaden van regimes in de schoenen te schuiven van gewone soldaten die gelokt werden met valse beloften en daarna gewoon vochten om te overleven. Zeker als die echte schuldigen onbereikbaar zijn en die gewone soldaat niet.
https://m.9gag.com/darkhumorMiniJeffrey zei:
Is dat ook een internationale site voor het verspreiden van racistische, antisemitische, seksistische, nazi-verheerlijkende, homofobe content?
denkimi
Legacy Member
Ja.Tweak37 zei:
Je kunt Syriëstrijders veel verwijten, maar je kunt niet beweren dat dat ze niet bereid zijn op te komen en heldendaden te verrichten voor hun idialen.
Zelfs al zijn die idialen nog zo verkeerd voor ons.
Het probleem met Syriëstrijders is dan ook enkel dat hun idialen onverenigbaar zijn met onze moderne westerse maatschappij.
Tweak37
Legacy Member
denkimi zei:
De idealen van de oostfronters waren per definitie onverenigbaar met de (toenmalige) westerse maatschappij? Als in Nieuwe Wereldorde, derde weg, anti-kapitalistisch enzoverder.
De vraag is of iemand die misleid wordt, soms toch ook niet verantwoordelijk gesteld kan worden. Hadden oostfronters niet beter moeten weten? Velen wisten het goed genoeg natuurlijk. Allicht zaten er ook wel heel wat naievelingen tussen. Iets dergelijks geldt ook voor Syriestrijders (of vrijwilligers in Spaanse burgeroorlog, of andere historische voorbeelden die wellicht te vinden zijn). Diegenen die tot IS terroristen verveld zijn (of die door IS zijn aangetrokken), tja. Maar zeker in de eerste golf zaten tal van mensen die oprecht verontwaardigd waren over Assad en die het Syrisch volk wilden helpen. Misschien valt hen inderdaad niet zoveel te verwijten.
Maar zelfs al zijn ze niet schuldig, is "strijden voor je idealen" een nobel en lovenswaardig iets op zichzelf? Ik twijfel daarover. Ik kan begrip hebben voor dit soort mensen, maar lof?
M°°nblade
Legacy Member
Allez kom, wat een parallellen. Het overduidelijke verschil is dat Oosfrontstrijders dachten dat ze onze Vlaamse maatschappij beschermden door te collaboreren en samen met de Duitsers te gaan strijden tegen de bolsjewieken en het grote rode Goddeloze gevaar dat zijn opmars deed.Rufusthedog zei:Allez vooruit richt dan maar al een fonds op voor al die Syrië strijders. Er is geen bal verschil tussen de Oostfronters en de Syrië strijders. Het enige verschil is dat we de Oostfronters terug hebben opgenomen in onze maatschappij. Gezien wat dat met zich voort heeft gebracht acht ik het dan ook niet echt zo'n goed idee om hetzelfde te doen met de Syrië strijders. Maar goed, er zijn blijkbaar mensen zoals gij die het wel wilt opnemen voor de Syrië strijders of vergis ik me nu?
Er is geen enkele IS sympathisant naar Syrië getrokken om België te beschermen, juist het tegenovergestelde. De reden dat we ze liefst ginder willen houden is omdat ze hier anders nog aanslagen zouden kunnen plegen tegen onze maatschappij met westerse waarden die ze zo verfoeien en willen omverwerpen en vervangen door een kalifaat.
M°°nblade
Legacy Member
België? Ik denk dat je vooral faalt in het inleven in de tijdsgeest van WWII toen een Vlaanderen met stimulatie door Duitsland propaganda een 'volk' was dat deel uitmaakte van wat vele Vlamingen dachten dat een definitief derde rijk was, na een verleden waarin Franstalige officiëren Vlaamse soldaten de dood ingejaagd hadden.Rufusthedog zei:
Jouw posts zijn de laatste nagel in de doodskist van ons onderwijs. Dankuwel Crevits.
M°°nblade
Legacy Member
Ik zeg maar dat het toch net iets anders in mekaar zat als je denkt.Rufusthedog zei:
Het is trouwens ook helemaal niet zo dat we de 'Oostfronters terug hadden opgenomen in onze maatschappij'. De IS-strijders mogen blij zijn dat ze niet dezelfde behandeling hebben gehad Oostfrontstrijders waarvan er 240 officieel de kogel hebben gekregen en dan nog eens een 100-tal gelynched en dan de familieleden verder nog wat geplunderd, kaalgeschoren, verkracht, etc .... het gewoonlijke *
* Pssst vandaar ook het fonds.
M°°nblade
Legacy Member
Tuurlijk. Laat mij gerust weten hoeveel IS strijders er na hun terugkeer in België de doodstraf gekregen hebben voor hun misdaden, hoeveel hun huizen geplunderd en hun vrouwen verkracht werden als je dan toch zo graag parallelen trekt en verschillende dingen aan elkaar probeert gelijk te stellen waarom ze even goed een fonds kunnen gebruiken. Die arme sukkelaars toch.Rufusthedog zei:
Soldaten gelijkstellen aan terroristen. Het is hier soms toch bizar.
M°°nblade
Legacy Member
En een kalifaat installeren met sexslavinnen, massaexecuties van burgers en aanslagen plannen in het westen.Rufusthedog zei:
Maar niet in Belgie. Bij de thuisfronters was dat anders alhoewel jij beweerde dat deze hier 'gewoon terug in de maatschappij opgenomen werden'.Rufusthedog zei:
Je gaat hier geen kat kunnen wijsmaken dat een vijandige soldaat hetzelfde is als een terrorist hoe hard je ook probeert. Er is een klaarduidelijk verschil in de misdaden die ze begaan hebben vanuit welke nobele intenties die ook vertrokken zijn.
Remi
Legacy Member
Rufusthedog zei:
Ginds in Syrie... door de tegenstander die ze ginds bestrijden
Een oostfronter kreeg een gevangenisstraf en verloor zijn burgerrechten, met grote gevolgen voor diens gezin dat zelfs tot in de jaren 80 nog te voelen was. Een Is strijder krijgt 5 jaar gevangenis en krijgt daarna zijn leven terug.BTW, het is niet omdat je soldaat bent van de vijand, dat je dan terrorist bent. Een soldaat is een lid van een strijdmacht van een erkende staat. ISIL is geen erkende staat, wie daarvoor vecht is dus geen soldaat maar rebel/terrorist/...
M°°nblade
Legacy Member
Moet ik je nu echt het verschil uitleggen tussen het beschermen van je eigen cultuur tegen een agressor (het rode gevaar) en anderzijds een kalifaat installeren waarbij je zelf de agressor bent die heidenen keelt, bestaande culturen vernielt en genocides pleegt?Rufusthedog zei:
De oostfronters waren hoe dan ook geen terreurbeweging.
En dat kalifaat is helemaal niet pas achteraf gekomen. Dat was in 2014 al uitgeroepen samen met de doelstellingen om heel het mo met inclusie van turkije te veroveren.
tolya
Legacy Member
Rufus
op youtube staan alle filmpjes van maurice de wilde rond de collaboratie, heel interessante stof
het enige vervelende, anno 2018, is dat elke aflevering 1,5u duurt en het er 17 zijn. dit teriwjl de jeugd vandaag een aandachtsspanne van maximaal 3 minuten en 140 tekens heeft.
op youtube staan alle filmpjes van maurice de wilde rond de collaboratie, heel interessante stof
het enige vervelende, anno 2018, is dat elke aflevering 1,5u duurt en het er 17 zijn. dit teriwjl de jeugd vandaag een aandachtsspanne van maximaal 3 minuten en 140 tekens heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.