Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ja, ik begrijp je punt wel. Ik zou geen punt maken van die 20 euro, maar voor bepaalden is dit niet zo. Ik kijk bijvoorbeeld naar de schrijnende gezinssituaties op vlak van financien, en ook naar dehenen die het belang daar niet van inzien, en daarop willen besparen. En dan heb je ook de ouders die niet begaan zijn met de toekomst van hun kinderen, en dat zijn er meer dan je denkt. Als het niet verplicht is, gaan er zeer veel afhaken (20% denk ik). Jij zou een goede ouder zijn, en vindt dat vanzelfsprekend, maar dat is niet overal het geval.
Nahrtent
Legacy Member
Sovereign zei:
Als een (in principe) eenmalige kost van €20 onoverkomelijk is, hebt ge denk ik grotere problemen dan uw voorlopig rijbewijs. Met dat geld kunt ge nog geen halve tank vullen, een beetje perspectief behouden he.
Uiteraard is het een besparingsoperatie, maar wel een verantwoorde als ge ziet dat mensen sowieso al steeds later hun praktijkexamen afleggen en dus veel van die behaalde rijbewijzen gewoon verlopen.
Lakigigar zei:
Met wie zou dat dan moeten zijn? Ik zie het niet gebeuren.
Fizmo
Legacy Member
Sovereign zei:
Waarom zou CDH en NVA niet in dezelfde regering gaan? NVA wil niet met de PS in een regering stappen maar heeft nooit gezegd dat ze niet met het CDH in een regering wil stappen. CDH die meer afstand neemt van de PS en terug meer een centrumpartij wordt, zal een stuk dichter liggen bij het programma van een centrum-rechtse regering. Die démarge van Lutgen door openlijk te breken met de PS zou een strategie kunnen zijn om in 2019 in die centrum-rechtse regering te stappen. Uiteindelijk hebben ze ook maar 10% van de stemmen waardoor ze niet veel kunnen eisen. En als ze te veel eisen zal NVA dreigen met confederalisme. Maar op zich zou een regeringsdeelname voor hun al een succes zijn (gelet op hun electorale waarde)
NVA en Vlaams Belang hebben samen 40% van de stemmen in Vlaanderen. Tel daarbij CD&V bij die ook voor confederalisme zijn en je zit al aan 56% ofzo. S.PA neemt openlijk meer en meer afstand van de PS. En ook al is Open VLD een belgicistische partij, op zich zou dat voor Open VLD trouwens ook niet slecht zijn. Vlaanderen stemt rechts waardoor ze makkelijker in een regering gaan geraken in Vlaanderen dan in de federale regering, plus zijn er minder partijen in een vlaamse regering dan in een federale regering waardoor hun programma meer realiseerbaar is in vlaanderen. Uiteindelijk beseffen alle partijen wel dat de huidige bric-à-brac verdeling van bevoegdheden die vaak deels vlaams en deels federaal zitten, geen oplossing is. Een volgende staatshervorming is dan ook onvermijdelijk. En dan kun je evengoed het confederaal model op tafel leggen. Wil daarom niet zeggen dat het voorstel van NVA volledig zal overgenomen worden natuurlijk.
Sylverscythe
Legacy Member
Zoals de kaarten nu liggen ziet de toekomst van het huidige België er toch weer wat onzekerder uit. In het zuiden een grootste partij die nog minder verzoenbaar is met de verkiezingsuitslag in het noorden. Het wordt ook elke keer pijnlijk duidelijk hoe verschillend het politiek landschap is tussen de twee. Een communistische partij als grootste speler, we lijken wel zo in het Oostblok/de Balkan te passen.
Het draagvlak voor confederalisme zal volgens mij alleszins toenemen. En eerlijk gezegd ziet een splitsing er mij op langere termijn ook niet onmogelijk uit.
Het draagvlak voor confederalisme zal volgens mij alleszins toenemen. En eerlijk gezegd ziet een splitsing er mij op langere termijn ook niet onmogelijk uit.
Sovereign
Legacy Member
En niet alleen over de taalgrens: PVDA breekt met 7,3% ook in Vlaanderen door
Würzel
Legacy Member
Sovereign zei:
Daar valt over na te denken, als Belgie blijft bestaan na de uitroeping van de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk, dan is de nieuwe Vlaamse staat schuldenvrij vermits de Belgische schuld dan in Belgie blijft.
Stel je even de economische groeimogelijkheden even voor van een schuldvrije staat in West-Europa.
Zonder twijfel komt Brussel redelijk snel op de knieën smeken om er bij te mogen horen.
beryl
Legacy Member
Würzel zei:
Die schuld zal nog steeds moeten terugbetaald worden, schuldeisers gaan niet zomaar aanvaarden dat die schuld geparkeerd wordt in een arme Belgische staat en Vlaanderen zich zo kan onttrekken aan de schuld.
Los daarvan denk ik niet dat de staatsschuld veel impact heeft op onze economische groeimogelijkheden, zeker niet nu de rente zo laag staat. Het is niet alsof bedrijven hier veel meer zouden kunnen produceren omdat de overheid geen schulden meer heeft (ze zouden iets minder belastingen moeten betalen wegens het wegvallen van intresten op de staatsschuld, maar dat is al bij al een relatief klein bedrag). Het wegvallen van de schuld zou het wel mogelijk maken om de overheid opnieuw geld te laten uitgeven om zo de economie aan te zwengelen, maar zo zouden we dan ook weer meer schulden maken.
Fizmo
Legacy Member
Würzel zei:
Dat is het domste wat je kan doen, de onafhankelijkheid uitroepen. Op die manier zet je jezelf in de zwakste positie en geef je Brussel tegelijkertijd onmiddellijk aan de Franstaligen. Het beste is gewoon een verregaande, definitieve staatshervorming uitwerken zo dicht mogelijk tegen het confederalistische scenario van de NVA.
Vlaanderen moet gewoon zijn financiële sterkte gebruiken om die bevoegdheden af te 'kopen'. Op termijn rendeert dat zowiezo aangezien het bedrag dat je betaald beperkt en/of tijdelijk is dus dat is gewoon ff uitzweten terwijl de bevoegdheden daarna definitief van vlaanderen zijn.
Vlaanderen kan in theorie (bijna) de volledige staatsschuld overnemen, wat ongeveer een goeie 10 miljard euro aan intrestlasten per jaar met zich meebrengt. In ruil eist vlaanderen dan wel dat de transfers onmiddellijk eindigen wat wil zeggen dat 5-6 miljard euro elk jaar binnen vlaanderen blijft en ons dus een overschot van 5-6 miljard euro op de begroting zou geven. Dat geld gebruik je om die 10-11 miljard euro intrestlasten te financieren (6 miljard zou zowiezo volgens de verdeelsleutel voor vlaanderen zijn en 5 miljard overschot op de begroting door stoppen transfers). Door het grootste deel (of volledig?) van de belgische schuld over te nemen zou je waarschijnlijk wel de Franstaligen kunnen overtuigen om daarin mee te stappen. Zij kunnen immers met een propere lei beginnen en mits goed beleid een zeer goede zaak doen. Mits slecht beleid gaan ze snel, zwaar achteruit. Dit is uiteraard ook maar één van de vele scenario's/denkpistes.
Lakigigar
Legacy Member
Fizmo
Legacy Member
Inderdaad, zoiets moet je onmiddellijk onderhandelen. Het zou anders makkelijk zijn. Gewoon een nieuwe entiteit creëeren en poef, weg schulden. Feit is dat je met de Franstaligen een overeenkomst over de schuld en een staatshervorming zal moeten onderhandelen.
Probleem is dat PTB/PVDA (26 zetels op basis van laatste peiling) compleet tegen confederalisme is en dus tegen een staatshervorming. Groen/Ecolo (18 of 19 zetels op basis van laatste peiling) is de tweede meest belgicistische fractie en Défi/FDF (3 zetels) is een franstalig nationalistische partij. Voor een staatshervorming heb je een twee derde meerderheid oftewel 100 zetels nodig dus slechts 50 die je niet moet overtuigen. PTB/PVDA/Groen/Ecolo/FDF hebben op basis van de laatste peiling 47 zetels. Ironisch gezien moet bart de wever dus hopen dat de PS niet nog meer zetels verliest aan de communisten/marxisten of de groenen
Maar aan de andere kant, hoe meer walen voor de PTB stemmen, hoe groter de verschillen in stemgedrag tussen beide landsdelen wat dan weer wel in zijn voordeel speelt. Ge ziet, het is niet makkelijk
Op basis van de laatste peiling heeft de huidige coalitie 72 zetels en zelfs met CDH erbij komen ze maar op 76 zetels. Slechts 1 zetel op overschot. Eén iemand die moeilijk doet of uit de partij stapt (vb wouters & vuye) en ge zit in de miserie. Lijkt me toch ook geen ideale coalitie. En kans is ook reëel dat één van de liberale partijen of christen democraten wel nog een zetel verliest. De Wever kan dus maar beter zijn confederalistisch scenario direct op tafel leggen want ik zie geen enkele mogelijke werkbare coalitie.
Probleem is dat PTB/PVDA (26 zetels op basis van laatste peiling) compleet tegen confederalisme is en dus tegen een staatshervorming. Groen/Ecolo (18 of 19 zetels op basis van laatste peiling) is de tweede meest belgicistische fractie en Défi/FDF (3 zetels) is een franstalig nationalistische partij. Voor een staatshervorming heb je een twee derde meerderheid oftewel 100 zetels nodig dus slechts 50 die je niet moet overtuigen. PTB/PVDA/Groen/Ecolo/FDF hebben op basis van de laatste peiling 47 zetels. Ironisch gezien moet bart de wever dus hopen dat de PS niet nog meer zetels verliest aan de communisten/marxisten of de groenen
Maar aan de andere kant, hoe meer walen voor de PTB stemmen, hoe groter de verschillen in stemgedrag tussen beide landsdelen wat dan weer wel in zijn voordeel speelt. Ge ziet, het is niet makkelijk Op basis van de laatste peiling heeft de huidige coalitie 72 zetels en zelfs met CDH erbij komen ze maar op 76 zetels. Slechts 1 zetel op overschot. Eén iemand die moeilijk doet of uit de partij stapt (vb wouters & vuye) en ge zit in de miserie. Lijkt me toch ook geen ideale coalitie. En kans is ook reëel dat één van de liberale partijen of christen democraten wel nog een zetel verliest. De Wever kan dus maar beter zijn confederalistisch scenario direct op tafel leggen want ik zie geen enkele mogelijke werkbare coalitie.
Lakigigar
Legacy Member
k995 zei:
Ik ben er zelfs vrij zeker van dat wij de grootste schulden gaan krijgen (60/40 of 50/50), en wellicht moet een staat in het begin ook veel schulden maken om op gang te komen. Toch zou dat de bevolking niet mogen afschrikken indien men dat wenst. Ik heb weinig belang / nood aan afscheiding van Wallonie. Al zie ik er wel meer graten in om ons aan te sluiten bij Nederland. Ik weet ook niet wat ik zou doen bij een eventueel onafhankelijkheidsreferendum. Ik sluit niet uit dat ik toch voor "ja" zou gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.