Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
Ik snap echt niet waarom je dit blijft verdedigen. Jij hebt wellicht een afkeer voor Noord-Korea en je bent ook bang om daar naartoe te gaan, of naar Iran. En ik heb dat met Amerika. Zelfs Noord-Korea is bereid om inspanningen te leveren voor het klimaat, federaal Amerika niet. Healthcare is er een taboe, in "de dictatuur Cuba" is gezondheid prioritair. En wij gaan het voorbeeld van Amerika gaan volgen? Of de UK. De mensen daar hebben het echt beter, tenzij je veel geld hebt (en nooit ziek gaat worden of tegenslag gaat hebben in je leven), dan zijn de bedrijven echt belangrijk. Weet je dat in Rusland en Oost-Europa velen terug heimwee hebben naar het communisme omdat ze het toen beter hadden, zeker de lagere klasses of minderheidsgroepen. En het communisme is nog nooit getest in een land met een democratische traditie. Het tsaardom dat terecht omvergeworpen werd voor de USSR waar de mensen het beter hadden dan in het tsaardom. Het is ook niet dat in het democratische Rusland de democratische traditie hoog aangeschreven staat als Poetin (een beetje een type Orban), Zjirinovski (een beetje type Fidesz, wellicht zelfs gewoon een fascist) en Zyudanov (een stalinist) de drie populairste politici zijn. En ook in Afrika werkt de democratie ook niet echt. Klaarblijkelijk ook hier, in de UK en de Usa niet door al de corruptie hier en de pogingen tot voter en third party suppression, superdelegates, niet proportioneel stemmen, een monopolie van de media voor het centrum of fake-radio voor rechts en waar enkel een klein aantal staten beslist over de koers ervan, het land dat zich in elk land moeit en al meer op zijn conto heeft staan dan het pacifistische Cuba (en telkens de overheid tegenwerkt).

De mensen die voortdurend worden wijsgemaakt worden dat ze voor rechts moeten stemmen omdat ze anders weggaan (of ons land tjokvol moslims gaat zitten), en de economie heel slecht zijn. Dus laten we alle gangsterpraktijken en de uitbuiting/slavernij van de mens doorgaan.

Wat ik wil is een wereldwijde opstand van onderuit, zoals de Franse revolutie, en dat gaat vroeg of laat ook gebeuren. Anders gaat het niet veranderen. Iedereen zou nog in een feodaal diepreligieuze samenleving zou wonen, en het zou zo moeten blijven omdat God dit wil. Ga je in opstand, dan ging je naar de hel. Je moest vrede nemen met je lot.

En ik wijs naar het klimaat omdat het dit is: economie > < sociaal / klimaat. Je hebt de keuze, ik kies resoluut voor het tweede. Kapitalisme werkt niet, en gaat vroeg of laat ineenstorten. Je kan wel zeggen zo werkt economie werkt niet maar dehenen die de huizencrisis voorspelden waren in 2007 zot verklaard. Kapitalisme is vertrouwen op een luchtbel, en verdwijnt het vertrouwen en zie je dat het een luchtbel is of verdwijnt de hoop dan stort alles als een kaartenhuisje ineen door funderingen die zo wankel als iets zijn.

En ethisch is kapitalisme niet correct. slavernij was effectief, alleen ethisch niet correct. Einde punt.

Wellicht wat simplistisch en generaliserend, maar ik zou een gesprek van uren nodig hebben / een boek erover kunnen schrijven om het je uitleggen waar ik het beter en minder extreem kan verwoorden met details en duiding (en indien ik dat ook deed meer opzoekwerk).

Lakigigar

Legacy Member
Het klimaatakkoord is gewoon niet goed genoeg, en zelfs dat is al te veel. Er zijn er ook velen die het gaan tekenen, maar steeds voor uitstel gaan vragen en minder gaan doen dan wat gevraagd is door veranderingen in de overheid bijvoorbeeld, of andere excuses. Centraal Amerika begrijpt het, landen als Costa Rica, Cuba en Nicaragua gaan er vol voor. Nicaragua tekende het zelfs niet, het wil 90 procent op hernieuwbare energiebronnen inzetten, en Nicaragua tekende het niet omdat andere landen niet gestraft worden als ze het niet volgen / terugtrekken of tekenen.

Paris Agreement: Why Nicaragua Didn'''t Sign Climate Deal | Time.com

Not enough
According to UNEP the emission cut targets in November 2016 will result in temperature rise by 3 °C above preindustrial levels, far above the 2 °C of the Paris climate agreement. Twenty years after the Kyoto Protocol fossil fuels are still our primary energy source and consumption continues to grow.

According to a study published in Nature in June 2016, current country pledges are insufficient to meet the Paris Agreement goal of keeping global temperature rise "well below 2 °C".

Lack of binding enforcement mechanism
Although the agreement was lauded by many, including French President François Hollande and UN Secretary General Ban Ki-moon, criticism has also surfaced. For example, James Hansen, a former NASA scientist and a climate change expert, voiced anger that most of the agreement consists of "promises" or aims and not firm commitments.

Institutional asset owners associations and think-tanks have also observed that the stated objectives of the Paris Agreement are implicitly "predicated upon an assumption – that member states of the United Nations, including high polluters such as China, the US, India, Japan, Brazil, Canada, Russia, Indonesia and Australia, which generate more than half the world’s greenhouse gas emissions, will somehow drive down their carbon pollution voluntarily and assiduously without any binding enforcement mechanism to measure and control CO2 emissions at any level from factory to state, and without any specific penalty gradation or fiscal pressure (for example a carbon tax) to discourage bad behaviour."

Er gebeurt echt verre van genoeg, en de economie kan misschien in een slecht geval ons honderden jaren in de tijd sturen. Het klimaat zal 10.000 tot 100.000 jaar schade met zich meebrengen, afhankelijk van of de begroeiing toeneemt en hoeveel methaan die nu vastgehouden wordt in het ijs (in de zeebodem) en de rotsen zal ontsnappen. En als we zo voortdoen gaan we 1 tot enkele miljoenen jaren blijvende schade hebben.

Sylverscythe

Legacy Member
Opnieuw een wall of text naast de kwestie zo te zien...hier gaan we.
Lakigigar zei:
Ik snap echt niet waarom je dit blijft verdedigen.
Ik verdedig niets, ik probeer je gewoon duidelijk te maken dat je onrealistische ideeën hebt, om het zacht uit te drukken.
Lakigigar zei:
Jij hebt wellicht een afkeer voor Noord-Korea en je bent ook bang om daar naartoe te gaan, of naar Iran. En ik heb dat met Amerika.
Als je Noord Korea, een militaire stalinistische dictatuur, hetzelfde bekijkt als de VS heb je psychologische hulp nodig, meer kan ik er niet over zeggen. Ze hebben net nog iemand teruggestuurd naar de VS, die twee jaar werd opgesloten en een paar dagen later dood was, ik denk omdat hij een poster had gestolen. Ja dat is helemaal hetzelfde als de VS. FYI nee ik wil niet naar Noord Korea, omdat dit objectief gevaarlijk is, in tegenstelling tot de VS, die enkel gevaarlijk zijn in jouw hoofd. Iran daarintegen is een gastvrij land, en als je je als toerist gedraagt vrij veilig, dus daar zie ik geen probleem mee. De VS behoort gewoonweg niet in dezelfde categorie.
Lakigigar zei:
Zelfs Noord-Korea is bereid om inspanningen te leveren voor het klimaat, federaal Amerika niet. Healthcare is er een taboe, in "de dictatuur Cuba" is gezondheid prioritair. En wij gaan het voorbeeld van Amerika gaan volgen? Of de UK. De mensen daar hebben het echt beter, tenzij je veel geld hebt (en nooit ziek gaat worden of tegenslag gaat hebben in je leven), dan zijn de bedrijven echt belangrijk.
Healthcare is geen taboe, betalen voor anderen en overheidsbeslag wel, bij de conservatieve helft. Eenmaal je daar middenklasse bent en verzekeringen kan betalen leef je er even goed als bij ons. Dus ja, de mensen leven er beter dan in Cuba of zeker Noord-Korea. De paar enkelingen die voor medicatie naar Cuba trekken keren heel de verhouding niet om. Dit systeem kan trouwens mogelijk veranderen in de toekomst, wanneer de huidige republikeinen verdwijnen. Dat gezondheidszorg prioritair is praat geen repressief regime goed, dat is cherrypicking. Een beetje zoals zeggen dat de DDR repressief was, waar wel goede athleten afleverde, want sport stond centraal!
Dat straatarme landen een niet-binden akkoord goedkeuren dat landen die het wel naleven mogelijk op korte termijn een economische handicap oplevert is niet onlogisch. Dat jij dit opvat als altruïsme is naief.
Lakigigar zei:
Weet je dat in Rusland en Oost-Europa velen terug heimwee hebben naar het communisme omdat ze het toen beter hadden, zeker de lagere klasses of minderheidsgroepen. En het communisme is nog nooit getest in een land met een democratische traditie. Het tsaardom dat terecht omvergeworpen werd voor de USSR waar de mensen het beter hadden dan in het tsaardom. Het is ook niet dat in het democratische Rusland de democratische traditie hoog aangeschreven staat als Poetin (een beetje een type Orban), Zjirinovski (een beetje type Fidesz, wellicht zelfs gewoon een fascist) en Zyudanov (een stalinist) de drie populairste politici zijn.
Ja ik weet dat, omdat ik Rusland volg, er al geweest ben, en omdat ik een redelijk mondje Russich spreek. De armen van vandaag, die nooit onder het communisme hebben geleefd, samen met een paar fossielen die terugdenken aan de gloriedagen dat ze een wereldmacht waren, willen terug in de tijd. Grappig hoe jij als progressieveling akkoord gaat met conservatief denken in een ander deel van de wereld. Ik zie geen verschil met UKIP die zijn kiezers wijsmaakt dat vroeger alles beter was, en die oma die voor de camera "Rule Brittania" aan het zingen was terwijl ze met de Union Jack zwaait. Enkel zingen ze daar Священная война en verkiezen ze een rode vlag met hamer en sikkel. Op nog een andere plaats heet dat "make America great again". Het sentiment blijft hetzelfde.

Verder klinkt het gewoon als het zoveelste excuus voor het falen van communisme, ofwel is het geen echt communisme, ofwel het verkeerde land, ofwel ... Het verband met de discussie ontgaat mij trouwens, ik denk dat je in rant-mode aan het geraken bent.
Lakigigar zei:
En ook in Afrika werkt de democratie ook niet echt. Klaarblijkelijk ook hier, in de UK en de Usa niet door al de corruptie hier en de pogingen tot voter en third party suppression, superdelegates, niet proportioneel stemmen, een monopolie van de media voor het centrum of fake-radio voor rechts en waar enkel een klein aantal staten beslist over de koers ervan, het land dat zich in elk land moeit en al meer op zijn conto heeft staan dan het pacifistische Cuba (en telkens de overheid tegenwerkt).
Hier ben je weer aan het afgeven tegen je zwart beest, en een mug met een olifant aan het vergelijken. De schandaaltjes in de VS vergelijken met Afrika, waar kandidaten gewoon de uitslag niet respecteren en er een burgeroorlog uitbreekt. Jezus, probeer eens wat perspectief te bewaren. Democratie is niet perfect, maar ik verkies het boven eender wat we al gehad hebben, en zeker boven de volledige of halve dictaturen waar jij mee dweept.
Er zullen weinig Europeanen zijn die achter de realpolitik van de VS staan, maar die stamt uit de tijd van de Koude Oorlog, toen De Soviet Unie lekker hetzelfde deed hoor. Dat vandaag nog zo'n dingen gebeuren is betreurenswaardig, maar het is weinig realistisch te denken dat staten geen achterbakse dingen doen om er beter uit te komen.
Lakigigar zei:
De mensen die voortdurend worden wijsgemaakt worden dat ze voor rechts moeten stemmen omdat ze anders weggaan (of ons land tjokvol moslims gaat zitten), en de economie heel slecht zijn. Dus laten we alle gangsterpraktijken en de uitbuiting/slavernij van de mens doorgaan.
Wat? Slavernij? Wat bazel je toch allemaal?
Lakigigar zei:
Wat ik wil is een wereldwijde opstand van onderuit, zoals de Franse revolutie, en dat gaat vroeg of laat ook gebeuren. Anders gaat het niet veranderen. Iedereen zou nog in een feodaal diepreligieuze samenleving zou wonen, en het zou zo moeten blijven omdat God dit wil. Ga je in opstand, dan ging je naar de hel. Je moest vrede nemen met je lot.
Wat jij wilt verandert elke dag naarmate hoe extreem je die dag bent en wat je hebt gelezen op één of andere site. Bernie Sanders, Donald Trump, Communisme, ... Weet je zelf nog wat je wil, buiten dat je het NU wil?
Lakigigar zei:
En ik wijs naar het klimaat omdat het dit is: economie > < sociaal / klimaat. Je hebt de keuze, ik kies resoluut voor het tweede. Kapitalisme werkt niet, en gaat vroeg of laat ineenstorten. Je kan wel zeggen zo werkt economie werkt niet maar dehenen die de huizencrisis voorspelden waren in 2007 zot verklaard. Kapitalisme is vertrouwen op een luchtbel, en verdwijnt het vertrouwen en zie je dat het een luchtbel is of verdwijnt de hoop dan stort alles als een kaartenhuisje ineen door funderingen die zo wankel als iets zijn.
Jij zegt dat dit de keuze is, ondertussen zorgt de economie ervoor dat groene alternatieven mogelijk zijn, innovatie weet je wel. Geen grootschalige armoede, zoals jij schijnt te bepleiten. Kapitalisme is niet perfect, maar het is er wel nog, in tegenstelling tot jouw geprefereerde ideologie. Wie West-Europa zuiver kapitalistisch vindt, weet niet waarover hij spreekt.
Lakigigar zei:
En ethisch is kapitalisme niet correct. slavernij was effectief, alleen ethisch niet correct. Einde punt.
Bedankt voor een verdere uiteenzetting naast de kwestie.
Lakigigar zei:
Wellicht wat simplistisch en generaliserend, maar ik zou een gesprek van uren nodig hebben / een boek erover kunnen schrijven om het je uitleggen waar ik het beter en minder extreem kan verwoorden met details en duiding (en indien ik dat ook deed meer opzoekwerk).
Wat jij nodig hebt is een reality check...ik vind jouw schrijfsels niet echt evenwichtig overkomen.

Ondertussen weten we nog altijd niet hoe jouw systeem kan werken, nadat iedereen die netto bijdraagt het is afgebold.

TYPHOON-online

Legacy Member
En dan is em verbaasd dat hij een communist genoemd wordt...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Lakigigar

Legacy Member
Hangt er ook vanaf wat je ermee bedoelt.

Als jullie daarmee wijzen naar totalitaire staten, en dat ik individuele vrijheden / democratie op het spel zou zetten, ja. Uiteindelijk ben ik wel op voor een collectivisatie van de huisvestiging en nationalisatie van alle bedrijven. Ik geloof niet in "privéprojecten". Het verschil is, ik wil daar ooit naartoe, maar dat gooi ik niet op tafel (vandaar het lijstje met de issues van nu). Als er voldoende sociale woningen zijn, who cares dat de staat aan iedereen een huis toewijst of er een privémarkt is. Alleen geloof ik daar vanuit de grond niet in, en vind ik dat het zo hoort te zijn, maar als we de problemen op een andere manier kunnen oplossen, dan doe ik dat wel. Alleen zijn de problemen wel, en wordt er ook niets aan gedaan of gaan we zelfs voor meer liberalisme / kapitalisme en anti-immigratie. Het hoeft niet eens nu te gebeuren, maar ik geloof wel dat het moet en dat het ook zal gebeuren (wellicht niet in mijn lifetime), maar pretty sure dat het zal gebeuren. En dat communisme niet kan werken is natuurlijk een fabeltje, zeker wanneer het over de gehele wereld wordt ingevoerd en een checks & balance systeem inzit dat er ook daadwerkelijk voor zorgt dat het zo is.

Lakigigar

Legacy Member
Lees dit wanneer ik het heb over de onvolledige democratie

Totalitarian democracy. A new era of mass politics where everyone has an opinion and is free to express it but no-one is ever heard. A society so permissive that civil disobedience loses all meaning and protest movements drown each other out. A system of surveillance that never has to pry, because you already give it all the information it needs and you'll do it for free. An ideology so insidiously evasive and vague it's impossible to argue against. The age of "meh" is upon us."]Totalitarian democracy. A new era of mass politics where everyone has an opinion and is free to express it but no-one is ever heard. A society so permissive that civil disobedience loses all meaning and protest movements drown each other out. A system of surveillance that never has to pry, because you already give it all the information it needs and you'll do it for free. An ideology so insidiously evasive and vague it's impossible to argue against. The age of "meh" is upon us.

Political failure modes and the beige dictatorship - Charlie's Diary

Gavin

Legacy Member
Lakigigar zei:
meer belastingen op rijken, importheffingen, belastingen op bedrijven, geen geld naar navo, geen geld naar ontwikkelingshulp buitenland, 0% defensie -> aanvraag erkenning neutraal land, politiebudget omlaag, minder blauw op straat -> minder politiecontroles of minder/geen drugscontroles (enkel op harde drugs), minder militairen op straat, afnemen van heel wat onnodige subsidies zoals het kmi / de vrt en media, minder financiering partijen, afname dotaties koninklijk huis (tot een minimum), maximumlonen politici, meer inbeslagname slapende goederen, geld en woningen en openbare verkoop of gebruiken voor andere doeleinden, vleestaks, taks op alcohol / cannabis, nationalisatie cannabisbedrijven en profileren als hofleverancier v/d wereld, hogere geldboetes bij criminaliteit, fraudebestrijding, meer inzetten op cybercriminaliteit + controle en voorlichting, vrijwillige gemeenschapdienst, taks op aandelen, taks op gokken, taks op erfenissen, taks op prostitutie, duurdere visas voor niet EU-burgers en landen met speciaal statuut, efficienter gaan inzetten van geld in de hulp etc, een extra milieutaks voor de burger, taks op tweede huis / tweede auto / iedere bedrijfswagen, taks op grootgrondbezit, taks op slapend geld op de bank bij hoge bedragen (1 miljoen euro)
Zeg jong, Sylverscythe probeert nog maar ... stop nu toch eens met haast wekelijks diezelfde zever hier te posten, hoeveel keer nog?
Zet uwe Playstation op als ge 's avonds niet weet wat doen en ge wilt wat rondlopen in een fantastiewereld.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, ik ga gewoon niet akkoord, en ik vind ook dat er een gebrek van respect is voor mijn kant van het verhaal en voortdurend verdraaien van de feiten.

TYPHOON-online

Legacy Member
Het probleem is dat er in uw verhaal helemaal geen rode draad te vinden is. Het houdt veelal geen steek. De ene keer ben je voor, de andere keer ben je tegen...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
Het is ook moeilijk discussiëren als je continu rond elke vraag heendraait en wat ongerelateerde informatie/filosofische bedenkingen neerpent in plaats van effectief te antwoorden. Je hebt ook nogal de neiging om een pseudointellectueel toontje aan te slaan, alsof je alles beter weet, wat mensen gewoon tegen de haren strijkt.

Lakigigar zei:
Ja, ik ga gewoon niet akkoord, en ik vind ook dat er een gebrek van respect is voor mijn kant van het verhaal en voortdurend verdraaien van de feiten.

Nu kruip je ook wel wat in de slachtofferrol hé? Dus ik heb gisteren eens tijd genomen om op jouw post te reageren en dit is het of wat? Ja, ga dan maar gewoon met je playstation spelen zoals Gavin zegt.

Nu goed, iedereen doet wat hij niet kan laten, maar je bent je eigen ramen aan het ingooien.

Lakigigar

Legacy Member
19466433_848630898629390_134131371760748496_o.jpg

Conradus

Legacy Member
Dat het pensioen in België een probleem is, zeker voor werknemers en nog meer voor zelfstandigen wisten we al langer jammer genoeg. Godgeklaagd dat we met onze rsz er niet in slagen deftige pensioenen te financieren. Afaik ligt de rsz enkel in Frankrijk hoger.

Freddy_reloaded

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, ik ga gewoon niet akkoord, en ik vind ook dat er een gebrek van respect is voor mijn kant van het verhaal en voortdurend verdraaien van de feiten.

Als je respect wilt voor jouw (steeds veranderende) kant van het verhaal, ga dan op Silverscythe's uitnodiging in en amuseer ons door uit te leggen hoe jouw model dan zou werken? Te beginnen met waar je het geld gaat halen voor al je mooie projecten als je de kapitaalkrachtigen en middenklasse hebt weggejaagd met uw lijstje aan maatregelen?

Niet slecht bedoeld, want ik ken jou uiteraard niet, maar in je posts kom je echt wel over als de stereotype filosofie/pol&soc universiteitsstudent met geen zorg aan de wereld maar die ook nog geen stap in de echte wereld heeft gezet.

puni

Legacy Member
Lakigigar zei:

Conradus zei:
Dat het pensioen in België een probleem is, zeker voor werknemers en nog meer voor zelfstandigen wisten we al langer jammer genoeg. Godgeklaagd dat we met onze rsz er niet in slagen deftige pensioenen te financieren. Afaik ligt de rsz enkel in Frankrijk hoger.

Los daarvan vraag ik mij wel af vanwaar die cijfers komen.

Fransen stoppen het jongst met werken - HLN.be

Da's toch al een heel pak dichter bij elkaar. Kost van levensonderhoud is ook een factor waar ge rekening mee moet houden trouwens.

Conradus

Legacy Member
Bedankt dat iemand nog dr cijfers wil opzoeken.
Helaas blijven onze pensioenen wel laag ondanks de hoge rsz en belastingen (in vergelijking met de armoedegrens), ook al doen andere landen dus ook minder goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan