Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?

  • PVDA/PTB

    Stemmen: 7 4,7%

  • Groen

    Stemmen: 15 10,0%

  • sp.a

    Stemmen: 4 2,7%

  • CD&V

    Stemmen: 4 2,7%

  • Open VLD

    Stemmen: 8 5,3%

  • N-VA

    Stemmen: 71 47,3%

  • LDD

    Stemmen: 5 3,3%

  • Vlaams Belang

    Stemmen: 23 15,3%

  • Piratenpartij

    Stemmen: 12 8,0%

  • Andere

    Stemmen: 1 0,7%
  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.
b

balgium

Legacy Member
squalleke123 zei:
Met een N-VA die die 55% wel haalde hadden ze misschien inderdaad meer van hun beloftes kunnen realiseren. In jouw idee, waar de mogelijkheid tot samenwerken de programmapunten bepaalt krijg je automatisch eenheidsworst aangezien de partijen dan zouden verplicht zijn om gelijkaardige standpunten in te nemen.
Klik om te vergroten...

We hebben meer als genoeg partijen die op voorhand samen kunnen kijken wat er realistisch gezien haalbaar is, op basis daarvan kan men ook verkiezingsbeloften doen.

Hard schreeuwen, veel beloven en niets waarmaken is blijkbaar het voorkeurssysteem voor sommigen.

Onze politiek cultiveert de loze verkiezingsbeloften.
s

squalleke123

Legacy Member
balgium zei:
We hebben meer als genoeg partijen die op voorhand samen kunnen kijken wat er realistisch gezien haalbaar is, op basis daarvan kan men ook verkiezingsbeloften doen.

Hard schreeuwen, veel beloven en niets waarmaken is blijkbaar het voorkeurssysteem voor sommigen.

Onze politiek cultiveert de loze verkiezingsbeloften.
Klik om te vergroten...

Hoeveel een partij kan waarmaken hangt toch af van de mate van steun (onder de vorm van stemmen) die ze krijgen van de bevolking. Wat jij voorstelt is eigenlijk dat partijen eerst samen een programma opstellen en we daar dan voor stemmen of zo? Waarom heb je dan nog meerdere partijen nodig als ze al alles op voorhand samen beslissen?
b

balgium

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hoeveel een partij kan waarmaken hangt toch af van de mate van steun (onder de vorm van stemmen) die ze krijgen van de bevolking. Wat jij voorstelt is eigenlijk dat partijen eerst samen een programma opstellen en we daar dan voor stemmen of zo? Waarom heb je dan nog meerdere partijen nodig als ze al alles op voorhand samen beslissen?
Klik om te vergroten...

Tsja, in Nederland controleert het CPB al sinds 1986 de haalbaarheid van partijprogramma's.

Zal er in België toch nooit komen, die 30 man extra die men daarvoor nodig zou hebben breekt de begroting duidelijk. Flagrante politieke onwil ja :)

de Volkskrant
s

squalleke123

Legacy Member
balgium zei:
Tsja, in Nederland controleert het CPB al sinds 1986 de haalbaarheid van partijprogramma's.

Zal er in België toch nooit komen, die 30 man extra die men daarvoor nodig zou hebben breekt de begroting duidelijk. Flagrante politieke onwil ja :)

de Volkskrant
Klik om te vergroten...

Maar dat is helemaal niet waarop je eerst reageerde. Je reageerde op het feit dat partijen hun programma niet waar kunnen maken om politieke redenen. Dit staat volledig los van economische haalbaarheid.
b

balgium

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar dat is helemaal niet waarop je eerst reageerde. Je reageerde op het feit dat partijen hun programma niet waar kunnen maken om politieke redenen. Dit staat volledig los van economische haalbaarheid.
Klik om te vergroten...

Beiden zijn een probleem eigen aan onze politiek.

Beginnen met de economische impact uit propagandavoorstellen te berekenen zou op zich al de moeite zijn.

Die problemen zijn erg gerelateerd voor mij .. niemand gaat mee in het voorstel van het basisinkomen van de PVDA, is dat om politieke reden, of gewoon omdat het economisch onhaalbaar is? Volgens mij zijn die 2 in grote lijnen hetzelfde voor een niet-PVDA'er.
s

squalleke123

Legacy Member
balgium zei:
Beiden zijn een probleem eigen aan onze politiek.

Beginnen met de economische impact uit propagandavoorstellen te berekenen zou op zich al de moeite zijn.

Die problemen zijn erg gerelateerd voor mij .. niemand gaat mee in het voorstel van het basisinkomen van de PVDA, is dat om politieke reden, of gewoon omdat het economisch onhaalbaar is? Volgens mij zijn die 2 in grote lijnen hetzelfde voor een niet-PVDA'er.
Klik om te vergroten...

Je haalt hier een voorbeeld aan waar de twee inderdaad toevallig samenvallen. Maar het is geen noodzaak omdat er soms meerdere standpunten economisch haalbaar zijn. Neem bijvoorbeeld de onderwijshervorming: Iedereen is het erover eens dat er een probleem is met het watervalsysteem, iedere partij heeft hier min of meer hun eigen oplossing voor. Alle oplossingen zijn in principe haalbaar economisch. Een rekenbureau kan hier weinig aan toevoegen.
Begroting is iets waar een rekenbureau iets kan aan toevoegen, maar uiteindelijk zullen er ook veel verschillende boekhoudkundig correcte manieren zijn om de inkomsten en uitgaven te verdelen. De keuze van wat uiteindelijk uitgevoerd wordt is dan louter te maken door hoeveel steun elk (haalbaar) voorstel krijgt via de verkiezingen.

Je ziet zo'n planbureau als een wonderoplossing, maar eigenlijk is het dat niet. De Vlaamse partijen zijn, op de extremen na, eigenlijk niet zo onrealistisch wat betreft programmapunten.
O

Omikron

Legacy Member
balgium zei:
Je moet mij niet overtuigen dat de ene partij geen kloten waard is door te verwijzen naar een andere partij die dat ook niet is.

Allemaal dezelfden.



Wat een idioot excuus toch maar. Ik ben echt te oud voor dat soort flauwe zever.

Ofwel beloof je iets, wat je mits een realistische verkiezingsuitslag kan waarmaken, ofwel beloof je niets. Dat noem ik op serieuze wijze aan politiek doen, een nieuw en onbekend concept in België.

Dingen beloven die je niet kan waarmaken is de kiezer bij voorbaat bedriegen, exact wat de NVA gedaan heeft en volgens u is het dan omdat ze niet genoeg stemmen kregen om hun bij voorbaat onhaalbare verkiezingspropaganda te realiseren?

Arm Vlaanderen.
Klik om te vergroten...

Jah ik kan er niet aan doen dat jij politieke partijen en hun verdiensten aan de samenleving quoteert op wat hun verkiezingsslogan zegt, en hoe jij die slogan interpreteert lol.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er zijn politieke wetenschappers die het niet eens zijn met deze stelling en poneren dat een splitsing/confederalisering van Belgie net zal voortvloeien uit de rechts-links tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonie. Ik sluit mij hierbij aan.
Klik om te vergroten...
Splitsen kan enkel als beide hun voordeel zien, in zo'n tegenstelling ga je dat nooit hebben.



Een onderhandelde oplossing zal altijd moeten gebeuren vanuit onenigheid tussen de federale en de waalse regering. Eenzijdig splitsen (zoals de VB wil) is het enige (min of meer) geloofwaardige alternatief voor deze onderhandelde oplossing als de situatie ertoe leidt dat de transfers afgebouwd worden.
Klik om te vergroten...

Dat is juist de meest ongeloofwaardige. Eenzijdig splitsen is niet enkel absurd als oplossing (denk brexit maal 10) maar is onzinnig want daarna moet je toch gaan onderhandelen .

De onderhandelde opsplitsing/verdamping/verdere staashervorming is zowat het enige geloofwaardige wat je daar kan doen.
b

balgium

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je ziet zo'n planbureau als een wonderoplossing, maar eigenlijk is het dat niet. De Vlaamse partijen zijn, op de extremen na, eigenlijk niet zo onrealistisch wat betreft programmapunten.
Klik om te vergroten...

Half Vlaanderen betaalt zich arm om het groene-stroom-certificaten gat gedicht te krijgen.

Ik denk dat iemand met een rekenmachine en het IQ van een chimpansee dat wel had kunnen voorspellen.
b

beryl

Legacy Member
balgium zei:
Half Vlaanderen betaalt zich arm om het groene-stroom-certificaten gat gedicht te krijgen.

Ik denk dat iemand met een rekenmachine en het IQ van een chimpansee dat wel had kunnen voorspellen.
Klik om te vergroten...

Het probleem was volgens mij eerder dat de kost van groene stroomcertificaten zoveel zichtbaarder was dan andere kosten die gewoon via de belastingen betaald worden. Het principe ervan vond ik wel ok: De subsidies voor groene stroom gingen niet betaald worden door de belastingbetaler maar door de stroomverbruiker. Je zegt wel dat iedereen het kon voorspellen maar hoe het systeem werkte was publieke kennis en de kritiek kwam er toch pas toen er effectief een verhoging van de elektriciteitsprijs kwam.

We betalen bijvoorbeeld nog veel meer voor de aftrek enige eigen woning, maar dat loopt via de belastingen, niemand krijgt een factuur in de bus waarop staat hoeveel ze moeten betalen om andere mensen hun lening te helpen afbetalen en er is dan ook heel wat minder kritiek op dat systeem. (Al speelt het misschien ook wel mee dat, in tegenstelling tot bij groene stroomcertificaten, iedereen hoopt ooit van die aftrek voor hypothecaire leningen mee te kunnen genieten,)
T

Tomski

Legacy Member
Hier wordt serieus rechts gestemd... 45 & 20 procent voor respectievelijk NVA en Vlaams Belang...

ik verschiet daar wel van. 37 stemmers is natuurlijk niet zo superrepresentatief maar toch... qua peiling kan het tellen.

Hier ga ik voor het eerst es wat linkser stemmen. Mijn volgende stem gaat naar Groen. Ik kan me in quasi alle punten terugvinden.
Jammer genoeg gaat er weer niks van in huis komen als je als partij geen absolute meerderheid hebt. Met compromissen voor postjes kom je nergens in dit land.
O

Omikron

Legacy Member
le big letomski zei:
Hier wordt serieus rechts gestemd... 45 & 20 procent voor respectievelijk NVA en Vlaams Belang...

ik verschiet daar wel van. 37 stemmers is natuurlijk niet zo superrepresentatief maar toch... qua peiling kan het tellen.
Klik om te vergroten...

Waarom schrik je daar van? Het is toch dood normaal dat in een democratie, beide spectra van het politiek veld aan de macht kunnen komen? Rechts geniet veel aanhang en stemmen, ja, wat is daar in principe mis mee? Ik schrik er toch ook niet van dat je overtuigd bent van Meyrem "ik erken de Armeense genocide niet" Almaci en Kristof Brulaap Calvo?
L

Lakigigar

Legacy Member
le big letomski zei:
Hier wordt serieus rechts gestemd... 45 & 20 procent voor respectievelijk NVA en Vlaams Belang...

ik verschiet daar wel van. 37 stemmers is natuurlijk niet zo superrepresentatief maar toch... qua peiling kan het tellen.

Hier ga ik voor het eerst es wat linkser stemmen. Mijn volgende stem gaat naar Groen. Ik kan me in quasi alle punten terugvinden.
Jammer genoeg gaat er weer niks van in huis komen als je als partij geen absolute meerderheid hebt. Met compromissen voor postjes kom je nergens in dit land.
Klik om te vergroten...

9L ook niet echt representatief.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Lakigigar zei:
9L ook niet echt representatief.
Klik om te vergroten...

Neen maar het voorspelt wel goed sommige tendenzen. De opmars van LDD indertijd kon je hier ook goed zien op de polls van dit forum
W

Würzel

Legacy Member
Omikron zei:
Waarom schrik je daar van? Het is toch dood normaal dat in een democratie, beide spectra van het politiek veld aan de macht kunnen komen? Rechts geniet veel aanhang en stemmen, ja, wat is daar in principe mis mee? Ik schrik er toch ook niet van dat je overtuigd bent van Meyrem "ik erken de Armeense genocide niet" Almaci en Kristof Brulaap Calvo?
Klik om te vergroten...

Omdat het VRT kijkers zijn zeker? En omdat het ene negationisme het andere niet is...

Er zijn daadwerkelijk mensen in dit land die echt geloven dat als je VB of N-VA stemt Auschwitz terug zal open gaan.

Zalig zijn de armen van geest...
L

Lakigigar

Legacy Member
Würzel zei:
Omdat het VRT kijkers zijn zeker? En omdat het ene negationisme het andere niet is...

Er zijn daadwerkelijk mensen in dit land die echt geloven dat als je VB of N-VA stemt Auschwitz terug zal open gaan.

Zalig zijn de armen van geest...
Klik om te vergroten...

Er zijn er hier ook dat als je pvda stemt dit land cuba, venezuela of griekenland wordt. (en nog extremer).
L

Lakigigar

Legacy Member
2007

Groen 36 6,27%
SPA/Spirit 67 11,67%
Open-vld 75 13,07%
Lijst-dedecker 66 11,50%
Vlaams-belang/Vlott 122 21,25%
Cd&V/Nva 120 20,91%
Pvda 16 2,79%
Lsp 1 0,17%
Ik stem blanco/ongeldig 26 4,53%
Ik mag nog niet stemmen 45 7,84%

2009

CD&V 24 4,98%
SP.a 34 7,05%
Open-VLD 76 15,77%
N-VA 121 25,10%
LDD 56 11,62%
Vlaams Belang 78 16,18%
Groen 33 6,85%
SLP 18 3,73%
Andere partij... 12 2,49%
Blanco/ongeldig 22 4,56%
Ik ben (nog) niet stemgerechtigd 8 1,66% (en ik ben hier een van :D)

dec 2013

PvdA 14 4,91%
Groen! 28 9,82%
Rood 1 0,35%
SP.a 9 3,16%
CD&V 20 7,02%
Open VLD 28 9,82%
LDD 2 0,70%
N-VA 150 52,63%
Vlaams Belang 12 4,21%
Blanco 21 7,37% (ik heb dit schuingedrukt)

2014 (op de verkiezingsdag)

Groen 37 12,54%
Vlaams Belang 7 2,37%
Open Vld 36 12,20% (ik heb dit schuingedrukt)
LDD 00%
sp.a 12 4,07%
N-VA 152 51,53%
CD&V 19 6,44%
PVDA+ 10 3,39%
BUB 00%
Piratenpartij 13 4,41%
SD&P 00%
PVGW 00%
PP 00%
Blanco of niet gestemd 9 3,05%
T

Tomski

Legacy Member
ik schrik daarvan omdat ik toch de indruk heb dat 9L redelijk "jong" is van populatie... wist niet dat de online jeugd zo rechts was.

En ik ben verre van overtuigd van Almaci. Die mag zoals de wouter het ook zo rap mogelijk voor Besien houden.
L

Lakigigar

Legacy Member
online jeugd is gewoon radicaler. Dat zie je overal. Traditionele partijen zoals CD&V en s.pa die het politieke toneel jarenlang domineerden doen het gewoon minder goed. Alleen blijft de linkse jeugd hier weg, wellicht apathischer rond politiek (die denken daar enkel over na wanneer het zo ver is)
T

Tomski

Legacy Member
ik moet wel zeggen dat sinds ik nageslacht heb dat ik een pak groener geworden ben. Niet linkser, wel groener.
Vroeger vooral centrum-rechts, moest er een groene rechtse partij zijn: that would be it!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan