Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

Würzel

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Jawel. Net als ik.

Men mag die films niet broadcasten en niet op youtube plaatsen.

Zoals ik al zei: het verschil tussen u+laki en mij is dat ik besef dat ik een dief ben.

Tja, dan zijn we er zeker, iedereen is tegenwoordig dief dan. Dus dief zijn is het nieuwe normale dan zeker als iedereen dief is?

Sonny Crockett

Legacy Member
Würzel zei:
Tja, dan zijn we er zeker, iedereen is tegenwoordig dief dan. Dus dief zijn is het nieuwe normale dan zeker als iedereen dief is?

Ja, op zich dus letterlijk wel.
Iedereen weet wel dat je dat met enige nuance moet zien; ... echter een film downloaden en daar niet voor betalen is diefstal. Je kan 1001 mooie excuses verzinnen voor het downloaden, ... het blijft diefstal.
Dat ontkennen heeft toch weinig zin?

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
het idiote is natuurlijk auteursrechten betalen aan iemand die al 70j dood is, da' s absurd
Je betaalt dat niet aan iemand die dood is hé, wel aan zijn erfgenamen. Een artistiek werk is iemands bezit, hij/zij heeft er voor gewerkt. Na zijn/haar dood komt dat in zijn erfenis. Wat moet er anders gebeuren? In het publiek domein na een overlijden? Dan moeten iedereen zijn bezittingen in het publiek domein na een overlijden. Bye bye eigendomsrecht?

Dat gezegd zijnde kan je je idd wel vragen stellen bij de geldigheidsduur van auteursrechten (70 jaar) t.o.v die van patenten (20 jaar). Ik vermoed dat het te maken heeft met schrijvers en kunstenaars. Die verdienen pas geld als hun werken 'ontdekt' worden, ook al zijn ze al decennia geleden gepubliceerd. Zo zou pakweg George R. R. Martin nog altijd een arme stakker zijn nu, want zijn A Song of Ice and Fire, verfilmd in Game of Thrones, werd 21 jaar geleden gepubliceerd. Mocht het een patent zijn zou HBO niets aan hem moeten betalen. Ook niet echt rechtvaardig.

TriCore9

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, op zich dus letterlijk wel.
Iedereen weet wel dat je dat met enige nuance moet zien; ... echter een film downloaden en daar niet voor betalen is diefstal. Je kan 1001 mooie excuses verzinnen voor het downloaden, ... het blijft diefstal.
Dat ontkennen heeft toch weinig zin?

Argh mathe. Yer be slandering the every day internet user. Yarrrr.

tolya

Legacy Member
Epyon zei:
Je betaalt dat niet aan iemand die dood is hé, wel aan zijn erfgenamen.
geen probleem maar 60j na z'n dood en als die termijn bijna voorbij is lobbyen naar 70 en, in 't geval disney, stilaan lobbyen naar 80j?

klassieke stukken uit 18e eeuw zijn ook niemands eigendom meer, mogen gebruikt worden door jan en alleman, geen idee hoe ga de juridisch juist moet omschrijven maar ge snapt wa ik bedoel

bij streamen
het probleem is dat ge simpelweg geen keuze hebt. ze bombarderen u met reclame en ineens moogt ge het ni zien. terwijl het 3 clicks duurt om het wel te zien.

bij muziek zitten er wel meer addertjes, op een usb betaal ik al een tax voor het geval ik er iet illegaal op zou willen zetten :)
ge betaalt voor het recht om ernaar te luisteren, hebt ge dus ooit ne cd gekocht in de jaren 80 dan verliest ge da recht ni hé

Lakigigar

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En dat alles geeft jou het recht om te stelen?

Een Ferrari is voor mij als gewone burger onbetaalbaar. Ik zal er dus maar één stelen ...

Je kan Vlaamse films kopen op dvd, of bestellen via jouw provider.
Er zijn mogelijkheden.

Je zoekt naar zwakke excuses om jouw asociaal gedrag goed te praten.
Wist je trouwens, dat het net door jouw gedrag is (niet legaal downloaden) dat de prijzen van die goederen op de legale markt zijn wat ze zijn?
Met andere woorden, je ligt zelf aan de oorzaak van een situatie die je hier aanklaagt.

Je weet maar al te goed dat Disney en consorten miljoenen blijven verdienen, zelfs met een bloeiende illegale markt.

Ik heb een week of twee / drie weken geleden (ik weet stom voorbeeld) I Believe in Unicorns gedownload. Een niet bekende indiefilm. Je mag zoeken hoe je daaraan moet geraken (lager dan 50 euro en overvliegen vanuit de VS zat er niet in), maar ik zeg het: het is ook vaak een probleem ook van bereikbaarheid. Het was al een wonder dat ik die online vind (via één of andere Russische torrent site). Ik ben bang wanneer de illegale markt hard aangepakt wordt, het aanbod een flink pak omlaag zal liggen.

Bij Netflix zie je hetzelfde probleem als waaraan ik me bijvoorbeeld erger bij FIFA. Namelijk dat heel veel competities, landen, gezichten van spelers, licenties niet inbegrepen zijn omdat de vraag niet groot genoeg is, omdat ze een te grote hegemonie hebben en toch garanti de centjes binnenkrijgen waardoor ze minder snel geneigd zijn de minder bekende competitie erin te steken (1B of alle gezichten van Inter, of het land Algerije en bij Netflix de Zuid-Amerikaanse, Aziatische of Europese film) door de onderlinge concurrentie met PES (bij Netflix zal dat de nieuwe streaming aanbod van Disney binnenkort worden -> hoewel zowel op die twee kanalen abonneren, nog altijd beter is dan twee onvolledige voetbalspellen), of het onvolledige voetbalaanbod van zowel Telenet en Belgacom (gelukkig dat Telenet dan toch Eleven Sports heeft, nadat ik daar heel hard op FB campagne heb voor gevoerd -> ik had zes maand lang op fb een profielfoto met een telenet logo met een boos gezichtje). Uit principe ben ik ook veel sneller geneigd te betalen voor een dvd / br van een kleinere distribiteur / producer.

Lakigigar

Legacy Member
Würzel zei:
Als ze orde gaan brengen op het net - laat ons eens goed lachen - dan zou ik zeggen er zijn andere prioriteiten, pedofilie bijvoorbeeld.

en de gehele seksindustrie.

Ze mogen van mijn part dan ook alle porno bannen + escortsites. Dat hoort echt niet thuis op het net. En dan moet je ook nog de vieze vuile oude mannen die meisjes van 14-15 jaar benaderen op facebook, een afspraakje versieren en nadien verkrachten of seksueel misbruiken ook meteen aanpakken. Als er al een probleem is met internet, is het dat wel. Zorg voor meer voorlichting aan de ouders en de kinderen zelf, en maak van hoe omgaan met internet en sociale media basislessen in het eerste middelbaar (integreer het in een bepaalde les >bvb.godsdienst (want dat is nuttiger dan het oorsprongverhaal van jezus (een figuur die nooit bestaan heeft nota bene :rofl: ) voor onze tieners). En leer hen ook EHBO, zelfverdediging, assertiviteit, basismaatschappijleer (waar de politieke partijen voor staan, waar de eu voor staat), en leer hen solliciteren, leer hem omgaan met problemen zoals hoe werk vinden, hoe een huis huren of kopen (en basistermen), hoe beter en efficient studeren, basishuishoudleer en koken en omgaan met problemen waar een tiener mee zit (liefde, onzekerheid, seksualiteit, ruzie, niet akkoord gaan met ouders, alcohol, drugs), en ga zo voort. Daar gaan ze veer meer aan hebben. Dat zou me zelf ook veel geholpen hebben.

DogFacedGod

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zei ook niet dat ik die Ferrari bij iemand thuis zou gaan stelen. Ik steel deze in een garage.
Misschien niet het beste voorbeeld; doch de insteek zou wel duidelijk mogen zijn niet?
Het is niet omdat iemand van oordeel is dat een bepaald goed te duur is, hij daar het recht kan aan koppelen om het dan maar te stelen.

Ook jouw argumenten vind ik diefstal niet rechtvaardigen.
"Legaal kan ik het niet vinden, dus ik steel het maar"
Wees dan op zijn minst (zoals Pokemong) consequent en noem een kat een kat
Je maakt gebruik van diensten waar je normaal dient voor te betalen; en dat omzeil je middels een illegaal alternatief.

Ook ik heb al eens een film gedownload; heel vaak zelfs.
Jawel, ook ik heb die films gestolen. En op het moment dat ik dat deed, wist ik dat ook.
Dat men daar gaat tegen optreden lijkt me eerlijk gezegd maar normaal. Het blijft immers diefstal.

Nee, ik vind niet dat de overheid tijd en geld moet spenderen om ouderwetse businessmodellen in stand te houden. De technische mogelijkheden zijn er allang om een deftig en makkelijk aanbod (die niet gratis is ) aan iedereen te brengen wat piraterij veel beter zou bestrijden dan een tsjeven-programma op te zetten. Nu zit men gewoon de verliezers te belonen om verder te doen in hun ouderwets denken. Dat is typische tsjeverij van de bovenste plank.

yes, i am a pirate. ;)

Pokem0ng

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Nogal slechte vergelijking van twee goederen.

Als iemand een Ferrari steelt, heeft iemand anders een Ferrari minder
Als iemand een aflevering van GoT downloadt, zie ik niet direct wie een aflevering minder heeft. :p

Toch wel :)


Stel je voor dat iedereen GOT downloadt van torrents ipv het op netflix/tv zenders te bekijken, denk je dat ze het vervolg nog gaan maken?

Door een aflevering gratis af te halen verliezen ze iemand die werd aangetroken door een berg van hun werk, creativiteit en marketing. Ze verliezen namelijk iemand die ervoor ook zou willen betalen door bv naar reclame te kijken of door cash te storten aan een legale streaming. Isnt it VERY obvious?

Hollywood heeft een groot probleem, hun producten worden massaal gepikt. Mensen als u zeggen dat het feit dat ze technisch gezien niet in staat zijn om p2p offline te halen voldoende reden is om te blijven stelen. Nice commie thinking met een truckload of hypocrisy :Р

De laatste diepe Hollywood films die mij deden nadenken (imo ofc) dateren van 9-10 jaar terug. Ik vraag mij af of het omwille van diefstal het nog interessant is om kwaliteit te maken ipv grote en heel vaak erg domme blockbusters a la "transformers". Dit is zeer speculatief.

Lakigigar

Legacy Member
Trouwens denk je dat de prijzen zouden zakken, wanneer illegaal downloaden van vandaag op morgen niet meer zou gebeuren?

DogFacedGod

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Toch wel :)


Stel je voor dat iedereen GOT downloadt van torrents ipv het op netflix/tv zenders te bekijken, denk je dat ze het vervolg nog gaan maken?

Door een aflevering gratis af te halen verliezen ze iemand die werd aangetroken door een berg van hun werk, creativiteit en marketing. Ze verliezen namelijk iemand die ervoor ook zou willen betalen door bv naar reclame te kijken of door cash te storten aan een legale streaming. Isnt it VERY obvious?

Hollywood heeft een groot probleem, hun producten worden massaal gepikt. Mensen als u zeggen dat het feit dat ze technisch gezien niet in staat zijn om p2p offline te halen voldoende reden is om te blijven stelen. Nice commie thinking met een truckload of hypocrisy :Р

De laatste diepe Hollywood films die mij deden nadenken (imo ofc) dateren van 9-10 jaar terug. Ik vraag mij af of het omwille van diefstal het nog interessant is om kwaliteit te maken ipv grote en heel vaak erg domme blockbusters a la "transformers". Dit is zeer speculatief.

Tuurlijk als iedereen het gratis consumeert, is er geen GoT.

Maar deze mogelijkheid bestaat al lang! Iedereen met een gemiddeld IQ en een internetverbinding is in staat om gratis aan deze afleveringen te geraken. Toch gebeurt het niet. Waarom? Omdat velen beschikking hebben tot een gemakkelijk distributiemiddel waar ze kunnen betalen voor GoT.

Maar 5% van Amerikaanse kijkers bekijkt het programma illegaal (downloaden/illegale streaming sites),
Waarom?
For relatively small monthly fees (around $15 per month), viewers without an HBO subscription through their cable provider can access the show via HBO Now, Amazon Prime Video, PlayStation Vue, and Sling TV. And, as of July (just in time for the Game of Thrones premiere), Hulu began offering HBO as an a la carte option as well.
...
However, there's good news for the streaming services out there: Most people (94 percent) get their HBO fix legally, according to Finder.com's survey. Similarly, while TorrentFreak reported a record number of illegal downloads of the show back in 2015, the site found that the illegal sharing of the show has generally leveled off compared to past numbers.
'Game of Thrones' is still the most pirated show, but there's a twist this year

Een deftige distributie systeem bestrijdt piraterij veel beter dan rechtbanken en overheid.

Sonny Crockett

Legacy Member
Lakigigar zei:
Trouwens denk je dat de prijzen zouden zakken, wanneer illegaal downloaden van vandaag op morgen niet meer zou gebeuren?

Niet van vandaag op morgen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Is het te duur of kan je het moeilijk vinden? Dan mag je stelen of de illegale weg kiezen... de nieuwe standaard. Ik geloof niet wat ik lees.

Lakigigar

Legacy Member
k995 zei:
Waar ze irrelevant zijn als je beleid wil zien verwezenlijken stem je beter op een partij die effectief kan meeregeren en invloed heeft.

De kans dat s.pa en Groen zouden regeren zijn ook klein, misschien groter dan bij pvda, maar ze blijven ook vrij miniem. Bovendien bereik je ook veel via het zweepeffect of politiek voeren vanuit de oppositie. Nu, enig probleem is dat ik helaas geen voorkeursstem kan geven aan Peter Mertens, dus eigenlijk kan ik hem niet aan een zetel helpen. Wanneer in West-Vlaanderen de PVDA de kiesdrempel haalt, haalt "een of andere clown" uit onze provincie dan het parlement. Belachelijk eigenlijk. Vlaanderen is al zo klein, waarom gewoon niet een kieskring voor Vlaanderen, en één kieskring voor Wallonie. Ik begrijp het echt niet hoor.

Sonny Crockett zei:
Strikt genomen, mogen wij geen vrienden uitenodigen om samen naar een DVD te kijken; dat mag immers enkel in huiselijke kring gebeuren, tenzij je toestemming hebt gevraagd.
NIemand van ons zal dat doen, ... we zijn allemaal dieven :)

Meen je dat nu serieus, Je doet toch in je eigen huis wat je wilt. Dus als ik een vriend uitnodig, en we kijken eens naar een DVD die ik heb gekocht, dan "steelt" hij dus, of doet hij iets illegaals? Ik ben de illegale aanbieder dan?

Maarja, het enige wat betaalbaar is een soort van bib. En Netflix is de bibliotheek/videotheek van de 21ste eeuw. Maar dan wel een kleine bib. Ik zou naar een bib in New York moeten gaan :p

Sonny Crockett

Legacy Member
Lakigigar zei:
Meen je dat nu serieus, Je doet toch in je eigen huis wat je wilt. Dus als ik een vriend uitnodig, en we kijken eens naar een DVD die ik heb gekocht, dan "steelt" hij dus, of doet hij iets illegaals? Ik ben de illegale aanbieder dan?

Ja dat is zo. Dat staat ook op elke dvd. In de praktijk echter trekt haast niemand (incluiding me) zich daar een fluit van aan.

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
geen probleem maar 60j na z'n dood en als die termijn bijna voorbij is lobbyen naar 70 en, in 't geval disney, stilaan lobbyen naar 80j?
Mja, bedrijven zoals Disney investeren miljoenen in nieuwe verhaallijnen in een bestaand verhalenuniversum en in nieuwe uitgaves. Wil je dan zeggen dat ze het moeten opgeven omdat de eerste publicatie 70 jaar geleden was, terwijl ze er net wel een nieuwe film van gemaakt hebben?

Lakigigar

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Is het te duur of kan je het moeilijk vinden? Dan mag je stelen of de illegale weg kiezen... de nieuwe standaard. Ik geloof niet wat ik lees.

Ik zeg alleen dat het aanbod flink naar beneden zou gaan, en dat het zelfs de kleine distributeur/producent geen goed zou doen. Vergeet niet dat het gratis reclame is voor die vent. Meneer brengt zijn film niet uit in Belgie, of geen enkele distributeur/producent is geinteresseerd om het 1) te kopen of 2) uit te brengen in Belgie/Europa. Mocht ik het niet kunnen downloaden, geen publiciteit in dit continent voor die film en die man. Nu kan ik aan anderen doorvertellen hoe goed ik die film vond (eigenlijk gewoon maar zozo) en heeft hij een kans gehad om aan naamsbekendheid te verwerven zodat wanneer hij een volgende film wel hier uitbrengt, ik die mogelijk wel zal kopen.

Refn heeft zo aan publiciteit gewonnen. Ik heb Valhalla Rising en Only God Forgives (en dat zijn geen films die je op netflix vindt) illegaal gedownloadt. Ik heb Drive gekeken op TV of illegaal gedownload (ik weet het niet), en vervolgens heb ik The Neon Demon in de cinéma gaan kijken, en Drive + Only God Forgives + The Neon Demon op blu-ray gekocht. Indien ik nooit naar Drive gekeken had, had ik dat misschien niet gedaan. En indien illegaal downloaden niet bestond, had ik wellicht nog altijd niet meer dan 50 films gezien in mijn leven, zoals drie jaar geleden. Nu zit ik aan 650, en heb ik een dvd/br-collectie van 100-150 films, al heb ik er ook een heel pak tweedehands gekocht voor een appel en en ei (wat ook verliezen voor de markt zijn).

Short Term 12 heb ik bijvoorbeeld ook een week of twee geleden illegaal gedownload, maar ik heb de DVD. Ik heb die alleen bij een maat liggen, en heb er nog niet achter gevraagd. Dus is dit dan op zich illegaal?

Er zijn heel wat films die ik gedownload heb die ik nu op dvd/br heb indien ik ze goed vind. Al is het ook jammer dat ze van heel wat films niet echt makkelijk bereikbaar / toegankelijk zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan Suspiria (die ik heel graag op br wil, want dat vind ik een geweldige film), of alle Noé films.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Is het te duur of kan je het moeilijk vinden? Dan mag je stelen of de illegale weg kiezen... de nieuwe standaard. Ik geloof niet wat ik lees.

Goh ik denk dat niemand hier zich heiliger dan de paus moet voordoen, bijna iedereen zal ooit wel eens iets "illegaals" op het internet hebben uitgestoken omdat een slachtoffer niet meteen te zien is. Maar waar ik mij net zoals jij aan erger is de hoop dure woorden om het goed te praten.


Lakigigar zei:
en de gehele seksindustrie.

Ze mogen van mijn part dan ook alle porno bannen + escortsites. Dat hoort echt niet thuis op het net. En dan moet je ook nog de vieze vuile oude mannen die meisjes van 14-15 jaar benaderen op facebook, een afspraakje versieren en nadien verkrachten of seksueel misbruiken ook meteen aanpakken. Als er al een probleem is met internet, is het dat wel. Zorg voor meer voorlichting aan de ouders en de kinderen zelf, en maak van hoe omgaan met internet en sociale media basislessen in het eerste middelbaar (integreer het in een bepaalde les >bvb.godsdienst (want dat is nuttiger dan het oorsprongverhaal van jezus (een figuur die nooit bestaan heeft nota bene :rofl: ) voor onze tieners). En leer hen ook EHBO, zelfverdediging, assertiviteit, basismaatschappijleer (waar de politieke partijen voor staan, waar de eu voor staat), en leer hen solliciteren, leer hem omgaan met problemen zoals hoe werk vinden, hoe een huis huren of kopen (en basistermen), hoe beter en efficient studeren, basishuishoudleer en koken en omgaan met problemen waar een tiener mee zit (liefde, onzekerheid, seksualiteit, ruzie, niet akkoord gaan met ouders, alcohol, drugs), en ga zo voort. Daar gaan ze veer meer aan hebben. Dat zou me zelf ook veel geholpen hebben.

Allez we zijn weer vertrokken voor een rantje. Dus die porno-industrie, waar een werkend businessmodel gebruikt wordt die het gratis aanbieden van content mogelijk maakt, moeten we verbannen omdat dit tegen jouw persoonlijke ethiek ingaat. Langs de andere kant is illegaal downloaden wel ok, want je hebt een speciale smaak en dvd's zijn te duur.

Consequent zijn noemt dat.

Lakigigar

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja dat is zo. Dat staat ook op elke dvd. In de praktijk echter trekt haast niemand (incluiding me) zich daar een fluit van aan.

Ja, stel, wanneer ik examens maakte, had ik altijd strips mee, en dan vragen anderen van mijn klas om er een te lenen / te lezen als ze klaar zijn, en ik zeg dat het goed is. Stelen die dan. Of wanneer we eens een kwartiertje over hadden, of er geen les was, had ik altijd weerwolven van wakkerdam mee om evt lege gaten op te vullen, zijn dehene die dat gezelschapsspel dan spelen ook aan het stelen, en wat is dan the purpose van een gezelschapsspelen kopen? Wanneer er iemand langskomt, en je besluit om een matras te huren bij een matrasverhuurbedrijf, steelt die jongen die dan langskomt ook wanneer hij die matras gebruikt om op te slapen. Wanneer er iemand langskomt, en je hebt een zwembad in je huis laten zetten, en er wordt gezwommen door vrienden bij een feestje (met wat champagne/cava), stelen die vrienden dan ook wanneer ze gebruik maken van jouw zwembad?

tolya

Legacy Member
Epyon zei:
Mja, bedrijven zoals Disney investeren miljoenen in nieuwe verhaallijnen in een bestaand verhalenuniversum en in nieuwe uitgaves. Wil je dan zeggen dat ze het moeten opgeven omdat de eerste publicatie 70 jaar geleden was, terwijl ze er net wel een nieuwe film van gemaakt hebben?

auteursrecht is voor de auteur.
niet voor eeuwen later, want daar gaan we naartoe op deze manier en dat heeft niets met auteursrecht te maken maar alles met een monopoliepositie.

iedereen kan nieuwe ideeën rond die figuren/verhalen ontwikkelen, niet enkel disney hé :)
straks krijg ik nog compassie met dat bedrijf als ik u zo lees
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan