Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

bassie82

Legacy Member
k995 zei:
Idd langs de andere kant hoe rijker hoe minder in % je betaald. Ons progressief systeem zou normaal andersom moeten zijn:

Hoe rijker, hoe minder belastingen je betaalt - De Standaard





Ja en nee,in brussel bijvoorbeeld zien we een veel hogere ongelijkheid er is dus wel degelijk een redelijk arme (maar niet zo grote) sociale onderklasse.



Dat is niet juist wat ze voorstellen kan je gerust progressief noemen, het is niet dat ze teruggrijpen naar communisme bijvoorbeeld.

Vlaktaks is de oplossing.
Ik weet al heel mijn volwassen leven dat rijken procentueel peanuts betalen in belastingen. Hoe meer geld je hebt hoe meer mogelijkheden je hebt om constructies op te zetten.

Dus een vlaktaks kan hier veel oplossen. Geen vlaktaks van 45% natuurlijk, meer richting 30% maar geen belastingsverminderingen meer.

Het is een droom want mensen zijn jaloers en denken dat rijken meer moeten betalen omdat ze rijker zijn.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Vlaktaks is de oplossing.
Ik weet al heel mijn volwassen leven dat rijken procentueel peanuts betalen in belastingen. Hoe meer geld je hebt hoe meer mogelijkheden je hebt om constructies op te zetten.

Dus een vlaktaks kan hier veel oplossen. Geen vlaktaks van 45% natuurlijk, meer richting 30% maar geen belastingsverminderingen meer.

Het is een droom want mensen zijn jaloers en denken dat rijken meer moeten betalen omdat ze rijker zijn.
Enorme verhoging voor de armere mensen verlaging voor de rijke. Je zou dus hele onderste laag moeten vrijstellen .

https://financien.belgium.be/sites/default/files/downloads/BDocB_2008_Q1n_VanReybrouck.pdf

En ik kan niet voor andere mensen spreken maar jaloers zijn heeft er niks mee te maken, iemand die eer verdiend kan meer afdragen .
Ik heb meer problemen mee dat inefficientie van de staat en veel verspiling dan zou ik meer moeten betalen.

h8bal

Legacy Member
bassie82 zei:
Vlaktaks is de oplossing.
Ik weet al heel mijn volwassen leven dat rijken procentueel peanuts betalen in belastingen. Hoe meer geld je hebt hoe meer mogelijkheden je hebt om constructies op te zetten.

Dus een vlaktaks kan hier veel oplossen. Geen vlaktaks van 45% natuurlijk, meer richting 30% maar geen belastingsverminderingen meer.

Het is een droom want mensen zijn jaloers en denken dat rijken meer moeten betalen omdat ze rijker zijn.

Vlaktaks op wat? De "rijken" hebben doorgaans geen inkomen uit loondienst... Hun inkomsten zijn meestal heel mobiel en fiscaal makkelijk te verhuizen.

En wat die percentages betreft, de gemiddelde Belg komt ook aan de belastingsschijf van 50%.

Geen belastingsverminderingen meer is ook zo'n loze uitspraak. Geen rekening meer houden met personen ten laste met een handicap? Geen woonbonus? Geen beroepskosten?
Wil je alles weg en naar een basisinkomen?

Ik neem aan dat je doelt op gunstregelingen voor bepaalde ondernemers, maar dat heeft dan weer niks te maken met je vlaktaks op personenbelasting.

h8bal

Legacy Member
k995 zei:
En ik kan niet voor andere mensen spreken maar jaloers zijn heeft er niks mee te maken, iemand die eer verdiend kan meer afdragen .

Degene die meer verdienen dragen nu ook al meer af hoor. Het gaat hier over een procentuele discrepantie.

k995 zei:
Ik heb meer problemen mee dat inefficientie van de staat en veel verspiling dan zou ik meer moeten betalen.

Ik ga zelden met een uitspraak van u akkoord, maar hier kan ik alleen mee instemmen...

bassie82

Legacy Member
Vlaktaks op inkomsten, niet enkel uit arbeid, ook huurinkomsten, dividenden etc

Je kan natuurlijk een regeling uitwerken dat een zogenaamde 'sociale vlaktaks' is. Nederland is ook aan het kijken voor zoiets.
Sommige oost-europese landen hebben een echt strikte vlaktaks.

Zolang je de belastingsverminderingen gaat hebben gaan rijkeren altijd procentueel minder belastingen betalen. Daar kan je dan niet van tussenuit.

Ik ga wel akkoord dat er meer bespaard kan worden maar kijk wat er vandaag gebeurt als je een regering hebt die nog maar redelijk oppervlakkig aan het besparen is.

edit : @h8bal : wie spreekt er nu over een basisinkomen??? Discussie over belastingsdruk staat toch niet gelijk aan basisinkomen?

h8bal

Legacy Member
bassie82 zei:
Vlaktaks op inkomsten, niet enkel uit arbeid, ook huurinkomsten, dividenden etc

edit : @h8bal : wie spreekt er nu over een basisinkomen??? Discussie over belastingsdruk staat toch niet gelijk aan basisinkomen?

Vlaktaks en alle belastingsaftrekposten(uitkeringen) wegnemen heeft een grote overlap met de gemiddelde visie op een basisinkomen.

In beide gevallen zou het naar mijn beleving het einde betekenen van onze welvaartsstaat.


Trouwens, al die gelijkheid in procenten zo belangrijk is neem ik aan de de werknemers met minimumloon ook ineens veel meer belasting gaan moeten betalen?

bassie82

Legacy Member
Jij spreekt over wegnemen van uitkeringen?????

Daar gaat het niet over hé.
Werkloosheidsuitkeringen, pensioenen of ieder vorm van vervangingsinkomen wordt niet weggedaan door een andere manier van belasten.

h8bal

Legacy Member
bassie82 zei:
Jij spreekt over wegnemen van uitkeringen?????

Daar gaat het niet over hé.
Werkloosheidsuitkeringen, pensioenen of ieder vorm van vervangingsinkomen wordt niet weggedaan door een andere manier van belasten.

Vervanginskomen zorgen voorbelastingsvermindering op je aangifte. Daar wou je toch vanaf? Dus de uitkeringen behouden en niet meer van invloed op de personenbelasting bedoel je dan?

bassie82 zei:
maar geen belastingsverminderingen meer.

.

bassie82

Legacy Member
Daarom ook dat ik nadien sprak van een sociale vlaktaks waar je zulke dingen kan in verwerken.
Jij spreekt oftewel over de verlaagde bedrijfsvoorheffing op werkloosheidsuitkeringen? Of over de bijkomende belastingsvermindering voor mensen die een jaar lang een vervanginkomsten hebben genoten?

Bij eerste is er geen probleem op zich want het is natuurlijk niet de bedoeling om werkloos te zijn. Die verlaagde bedrijfsvoorheffing wordt dan verrekend in je afrekening van je personenbelastingen.

k995

Legacy Member
h8bal zei:
En wat die percentages betreft, de gemiddelde Belg komt ook aan de belastingsschijf van 50%.

Zonder aftrek (reele dus) niet hoor.

Geef de cijfers hierboven

Gemiddeld loon zonder kinderen iets van een 40%
Met kinderen een 22%

Enkel zonder kinderen 167% van het gemiddelde zit je aan 50%

h8bal

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarom ook dat ik nadien sprak van een sociale vlaktaks waar je zulke dingen kan in verwerken.
Jij spreekt oftewel over de verlaagde bedrijfsvoorheffing op werkloosheidsuitkeringen? Of over de bijkomende belastingsvermindering voor mensen die een jaar lang een vervanginkomsten hebben genoten?

Bij eerste is er geen probleem op zich want het is natuurlijk niet de bedoeling om werkloos te zijn. Die verlaagde bedrijfsvoorheffing wordt dan verrekend in je afrekening van je personenbelastingen.

Ik trek het uiteraard wat in het belachelijke, maar het is zo'n delicate materie dat iedere kleine aanpassing dermate grote gevolgen hebben.

Om dan te zeggen "afschaffen die handel en vervangen door een vlaktaks zonder uitzonderingen" is wel heel kort door de bocht.


k995 zei:
Zonder aftrek (reele dus) niet hoor.

Geef de cijfers hierboven

Gemiddeld loon zonder kinderen iets van een 40%
Met kinderen een 22%

Enkel zonder kinderen 167% van het gemiddelde zit je aan 50%

Ik had misschien de term "gemiddelde Belg" niet mogen hanteren.
Ik wou maar aangeven dat je niet "rijkelijk" verloond moet worden om aan die hoogste schalen te komen.

squalleke123

Legacy Member
h8bal zei:
Ik trek het uiteraard wat in het belachelijke, maar het is zo'n delicate materie dat iedere kleine aanpassing dermate grote gevolgen hebben.

Om dan te zeggen "afschaffen die handel en vervangen door een vlaktaks zonder uitzonderingen" is wel heel kort door de bocht.

Ja, het is een kluwen geworden. Maar volgens sommigen valt er wel wat efficientie te rapen door dat kluwen te gaan ontwarren en logischer belastingbeleid te voeren.

Lakigigar

Legacy Member
A-res zei:
Je schrijft onsamenhangend en zonder enig gebruik van paragrafen, dus ik ga maar op beperkte stukken reageren.



De "rijken" dragen al het meeste bij van iedereen. Van de belastingsinkomsten, hoesten de top 10% verdieners zowat 45% van de inkomsten op, en hoesten de top 30% verdieners zowat 80% van de inkomsten op. De resterende 70% draagt dus amper bij met hun 20% van de inkomsten die zij bijdragen. De "rijken" of "een ander" moet betalen, is domweg een holle, populistische slogan, die je simpelweg nooit waar zal kunnen maken. Je gaat er enkel je middenklasse mee verarmen. Maar dat laatste is uiteraard iets dat je PVDA nooit zal horen zeggen.

Je bezondigt je trouwens aan net hetzelfde nimby-denken als je anderen verwijt mbt klimaat, maar dan op fiscaal vlak: laat een ander maar betalen.



Waarmee je de facto niet reageert op wat er staat, tenzij dan in nog meer slogans. Dat zijn geen argumenten, dan is hoogstens intellectuele armoede, waarbij je je verschuilt achter simplismen en dogma's, om je punt hard te maken.

I repeat, aangezien je zelf ook niet boven het sloganeske uit geraakt: er is geen issue met ongelijkheid.



Het is niet omdat je jezelf progressief noemt, dat je dat ook bent. PVDA is niet progressief, ze zijn conversatief. Ze hangen beelden uit het verleden aan, en zijn melancholisch naar een systeem dat zijn onwerkbaarheid bewezen heeft. Populisme is geen progressiviteit trouwens.

Ik zeg dat toch niet neen, maar de lagere - en middenklasse moet ook niet gaan opdraaien voor de stommiteiten van de regering, en de rijken dragen niet genoeg bij aan het klimaat. Ik wil uiteraard bijdragen, geen enkel probleem.

"er is geen issue met ongelijkheid", lol. Ik ga hier ook niet meer op reageren. En dan nog het lef hebben om PVDA een conservatieve partij te noemen... gelukkig beslis ik zelf wel over alles wat ik doe en waaronder waarop ik stem.

h8bal

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, het is een kluwen geworden. Maar volgens sommigen valt er wel wat efficientie te rapen door dat kluwen te gaan ontwarren en logischer belastingbeleid te voeren.

Uiteraard. Maar een heel belastingsstelsel herleiden tot 1 zin ga je nooit kunnen.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, het is een kluwen geworden. Maar volgens sommigen valt er wel wat efficientie te rapen door dat kluwen te gaan ontwarren en logischer belastingbeleid te voeren.

feit dat er 885 codes op de laatste aanslagbiljet staat is dit wel understatement :)

Ieder belastingssysteem heeft zn voor en nadelen, dit geldt natuurijk ook voor de vlaktaks. Maar zeggen dat iets niet kan veranderd worden wil ik niet geloven.

h8bal

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik zeg dat toch niet neen, maar de lagere - en middenklasse moet ook niet gaan opdraaien voor de stommiteiten van de regering, en de rijken dragen niet genoeg bij aan het klimaat. Ik wil uiteraard bijdragen, geen enkel probleem.

"er is geen issue met ongelijkheid", lol. Ik ga hier ook niet meer op reageren. En dan nog het lef hebben om PVDA een conservatieve partij te noemen... gelukkig beslis ik zelf wel over alles wat ik doe en waaronder waarop ik stem.

Aan uw holle uitspraken en mentaliteit te zien, is de PVDA de perfecte match voor u.

Lakigigar

Legacy Member
Kijk dan ook eens in eigen boezem. De enige die hier normaal reageert is squalleke. Wat jij en a-res voorleggen, zijn uiteindelijk ook holle beweringen waar men de pot verwijt dat de ketel zwart ziet.

bassie82

Legacy Member
h8bal zei:
Uiteraard. Maar een heel belastingsstelsel herleiden tot 1 zin ga je nooit kunnen.

Dat zeg jij. Er zijn Oost-Europese landen die een puur vlaktaks hebben.
Gaat het ideaal zijn? Waarschijnlijk niet maar ons huidig systeem is ook verre van ideaal.

Als je bv kijkt naar de UK : teruggave bestaat daar niet. Je moet maar eens proberen te zoeken naar taxdeductions of allowances voor gewone werknemers. Bestaat niet.
Enkel zelfstandigen mogen hun beroepskosten nog inbrengen.

Hun systeem bestaat uit een belastingsvrije som voor iedereen van 11000 pond.
Band Taxable income Tax rate
Personal Allowance Up to £11,500 0%
Basic rate £11,501 to £45,000 20%
Higher rate £45,001 to £150,000 40%
Additional rate over £150,000 45%

Dan heb je ook het PAYE systeem : pay as you earn : jij moet dus zelf zorgen dat je je belastingen betaalt en dat het juiste bedrag is.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Kijk dan ook eens in eigen boezem. De enige die hier normaal reageert is squalleke. Wat jij en a-res voorleggen, zijn uiteindelijk ook holle beweringen waar men de pot verwijt dat de ketel zwart ziet.

Doe jij dat misschien ook eens. Om de paar dagen post je hetzelfde, dat natuurlijk reactie uitlokt, reageer je met een paar walls of text die alle kanten uitgaan, om dan te zeggen dat je niet wil discussiëren omdat men niet normaal of respectvol op jou reageert :ironic:

Het is ook moeilijk jouw overtuiging los te zien van je persoonlijke situatie die je in andere threads etaleert. Het klinkt een beetje als Trump die de belastingen voor de rijken wil verlagen...

Zeg nu eens wie die rijken zijn die alles moeten betalen en hoe je gaat vermijden dat de middenklasse voor alles opdraait?

h8bal

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat zeg jij. Er zijn Oost-Europese landen die een puur vlaktaks hebben.

Ja maar in bijna alle gevallen liggen daar de minimumlonen ook meer dan 50% lager dan, dus om die landen als voorbeeld te nemen is misschien ook niet helemaal wenselijk.

bassie82 zei:
Dat zeg jij. Er zijn Oost-Europese landen die een puur vlaktaks hebben.

Als je bv kijkt naar de UK : teruggave bestaat daar niet. Je moet maar eens proberen te zoeken naar taxdeductions of allowances voor gewone werknemers. Bestaat niet.



https://www.gov.uk/tax-relief-for-employees
https://www.gov.uk/marriage-allowance
https://www.gov.uk/blind-persons-allowance
https://www.gov.uk/tax-on-pension/higher-tax-on-unauthorised-payments
...

Hoewel het hen siert om een tax-systeem te hebben dat waarschijnlijk 100x simpeler is dan ons systeem (ik ben ermee akkoord dat zoiets veel interessanter is dan onze BE belastingssistuatie) is het ook weer niet zo simpel als je aangaf.

Je moet gewoon het aantal uitzonderingen onder controle houden. 20 is te behappen, 2000 zet gewoon de deur open voor misbruik, belastingsontwijking, belastingsontduiking,..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan