Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Sovereign zei:

Maw, kans is almaar kleiner dat N-VA nog iets te zeggen gaat hebben op federaal niveau.

Klik om te vergroten...

Durf ik niet zo zeker te stellen, we zitten namelijk weer met samenvallende verkiezingen en dus dito formatiegesprekken.

Om even op de zaken vooruit te lopen lijkt de enige 'min of meer' realistische coalitie die zowel Vlaams als federaal een meerderheid haalt een tripartite + Groen/Ecolo te zijn. Het enige obstakel daarbij, om het eufemistisch uit de drukken, is dat MR en Open VLD daar absoluut niet zomaar in gaan meestappen. MR kan de PS niet meer luchten en Open VLD probeert zich al jaren als een alternatief te profileren voor de 'economische N-VA-stemmer'. Lijkt mij zot dat die in een coalitie gaan stappen met de socialisten én de groenen.

Wat is dan het alternatief? Federaal gezien lijkt het mij niet ondenkbaar dat een monstercoalitie aan linkse zijde een meerderheid haalt (sossen, groenen, tsjeven en communisten) maar het lijkt mij ook ver van vanzelfsprekend dat die zomaar een coalitie gaan vormen, én ge zit met een gigantisch probleem aan Vlaamse zijde (en dus voor de Vlaamse formatie).

Tel daar nog bij dat N-VA van plan is om het communautaire weer op tafel te gooien, en ik denk dat het meest realistische scenario een verdere versteviging van het wereldrecord regeringsvormen is eerlijk gezegd.

Nu ben ik zelf al over coalities bezig twee jaar voor de verkiezingen.

Er is een 'gevecht' bezig in Vlaanderen tussen NVA & CD&V om de volkspartij van Vlaanderen te zijn. CD&V die in een tripartiet met groen (linkse regering dus) stapt en NVA & Vlaams Belang die daarop 5 jaar gaan inbeuken in het huidige klimaat is pure zelfmoord voor CD&V. Gegarandeerd dat ze na die vijf jaar een kleine, marginale partij zijn (zeker met hun verouderde kiezers). Zelfde met Open VLD. Elke toegeving die Open VLD zal moeten doen in een tripartiet zal genadeloos door NVA afgestraft worden. NVA eet die partijen nog meer leeg na vijf jaar waardoor beide partijen existentieel bedreigd worden en NVA nog meer de onbetwiste partij van Vlaanderen wordt. Vergeet ook niet hoe kleiner een partij hoe minder financiering je krijgt dus het draait ook rond geld.

Zowel in Vlaanderen als Wallonië toont men net hun afkeer van de traditionele partijen. Daarmee dat men rechtser en rechtser stemt en linkser en linkser in Wallonië. Vlaams Belang & PTB de winnaars van de komende federale verkiezingen alsook de grootste partij van Vlaanderen/België, de NVA, allemaal in oppositie? Denk zelfs dat de tripartiet partijen niet echt staan te springen om een regering te vormen in het huidige politieke klimaat.

Fizmo zei:

Er is een 'gevecht' bezig in Vlaanderen tussen NVA & CD&V om de volkspartij van Vlaanderen te zijn. CD&V die in een tripartiet met groen (linkse regering dus) stapt en NVA & Vlaams Belang die daarop 5 jaar gaan inbeuken in het huidige klimaat is pure zelfmoord voor CD&V. Gegarandeerd dat ze na die vijf jaar een kleine, marginale partij zijn (zeker met hun verouderde kiezers). Zelfde met Open VLD. Elke toegeving die Open VLD zal moeten doen in een tripartiet zal genadeloos door NVA afgestraft worden. NVA eet die partijen nog meer leeg na vijf jaar waardoor beide partijen existentieel bedreigd worden en NVA nog meer de onbetwiste partij van Vlaanderen wordt. Vergeet ook niet hoe kleiner een partij hoe minder financiering je krijgt dus het draait ook rond geld.

Zowel in Vlaanderen als Wallonië toont men net hun afkeer van de traditionele partijen. Daarmee dat men rechtser en rechtser stemt en linkser en linkser in Wallonië. Vlaams Belang & PTB de winnaars van de komende federale verkiezingen alsook de grootste partij van Vlaanderen/België, de NVA, allemaal in oppositie? Denk zelfs dat de tripartiet partijen niet echt staan te springen om een regering te vormen in het huidige politieke klimaat.

Klik om te vergroten...

Nu verliezen ze ook hun linkse basis, en dan zal de partij zich meer en meer moeten distantieren van cdh dat wel een links discours neemt.

Nahrtent zei:

Durf ik niet zo zeker te stellen, we zitten namelijk weer met samenvallende verkiezingen en dus dito formatiegesprekken.

Om even op de zaken vooruit te lopen lijkt de enige 'min of meer' realistische coalitie die zowel Vlaams als federaal een meerderheid haalt een tripartite + Groen/Ecolo te zijn. Het enige obstakel daarbij, om het eufemistisch uit de drukken, is dat MR en Open VLD daar absoluut niet zomaar in gaan meestappen. MR kan de PS niet meer luchten en Open VLD probeert zich al jaren als een alternatief te profileren voor de 'economische N-VA-stemmer'. Lijkt mij zot dat die in een coalitie gaan stappen met de socialisten én de groenen.

Wat is dan het alternatief? Federaal gezien lijkt het mij niet ondenkbaar dat een monstercoalitie aan linkse zijde een meerderheid haalt (sossen, groenen, tsjeven en communisten) maar het lijkt mij ook ver van vanzelfsprekend dat die zomaar een coalitie gaan vormen, én ge zit met een gigantisch probleem aan Vlaamse zijde (en dus voor de Vlaamse formatie).

Tel daar nog bij dat N-VA van plan is om het communautaire weer op tafel te gooien, en ik denk dat het meest realistische scenario een verdere versteviging van het wereldrecord regeringsvormen is eerlijk gezegd.

Nu ben ik zelf al over coalities bezig twee jaar voor de verkiezingen.

Klik om te vergroten...

Niemand zal met PVDA/PTB willen samenwerken, zelfs socialisten niet. Ik denk dat voor N-VA het tactisch verstandig is om het communautaire op tafel te gooien. Het ziet er naar uit dat moeilijke regeringsonderhandelingen de wil voor meer staatshervormingen groter zal maken.

Sovereign zei:

Maw, kans is almaar kleiner dat N-VA nog iets te zeggen gaat hebben op federaal niveau.

Klik om te vergroten...

Nog niet beginnen dromen eh jasper

Lakigigar zei:

Niemand zal met PVDA/PTB willen samenwerken, zelfs socialisten niet. Ik denk dat voor N-VA het tactisch verstandig is om het communautaire op tafel te gooien. Het ziet er naar uit dat moeilijke regeringsonderhandelingen de wil voor meer staatshervormingen groter zal maken.

Klik om te vergroten...

De strategie van de NVA/De Wever is op heden perfect. Constant inzetten op asiel & migratie want daar valt het meeste stemmen te halen. Ook een zo rechts mogelijk beleid voeren om de ontevredenheid bij de waalse kiezers en de waalse partijen te vergroten. Daardoor stemmen de walen nog linkser/extremer en verzwakt tegelijkertijd de PS. Na 5 of 10 jaar rechts beleid gaan er velen in Wallonië (zowel partijen als kiezers) zich beginnen afvragen indien het toch niet beter is dat iedereen zelf zijn eigen beleid kan voeren zodanig dat Wallonië zijn links beleid en Vlaanderen zijn rechts beleid kan voeren die ze willen. Voor de PS zou het ook voordelig zijn omdat ze door een links beleid in Wallonië te kunnen voeren terug meer stemmen zouden winnen van de PTB. PS zou op die manier misschien zelf wel instemmen met een verregaande staatshervorming. Door de polarisering zijn er ook weinig coalities op federaal niveau nog mogelijk waardoor dit een tweede reden is om in 2019 voor een verregaande staatshervorming (splitsing sociale zekerheid) te gaan.

Op zich is het zelfs geen drama voor de NVA als er geen verregaande staatshervorming komt. Ze voeren gewoon hun programma op federaal niveau uit waardoor ze België vervlaamsen. Door te ijveren voor een daling van de uitgaven van de sociale zekerheid verminder je ook de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië.

Strategisch allemaal best wel goed gezien van de NVA. Nuja, uiteindelijk voert de NVA ook gewoon zijn partijprogramma uit natuurlijk maar de omgevingsfactoren (asiel & migratie die 'hot' is, polarisering) zitten ook wel mee.

Fizmo zei:

De strategie van de NVA/De Wever is op heden perfect.
Strategisch allemaal best wel goed gezien van de NVA. Nuja, uiteindelijk voert de NVA ook gewoon zijn partijprogramma uit natuurlijk maar de omgevingsfactoren (asiel & migratie die 'hot' is, polarisering) zitten ook wel mee.

Klik om te vergroten...

Je verwoordt het nogal positief. Ik denk dat zich ze bij de N-VA zelf misschien toch iets meer hadden voorgesteld van Michel I. Qua resultaten is het toch niet alles, en als ze hun strategie willen doen slagen mogen ze zelf ook vooral niet té veel verliezen. Als de resultaten blijven tegenvallen, en bij de verkiezingen een tripartite dan toch de meerderheid zou halen zowel Vlaams als federaal, zitten ze wel met een probleem denk ik. Dat is een unieke kans voor de trado's om met de N-VA af te rekenen en dan zijn de meningsverschillen wel relatief rap opzij gezet durf ik vermoeden. Maar dan spreken we wel over een verkiezingsresultaat dat substantieel slechter is dan dat van deze peiling.

Denk eerder dat de andere regeringspartijen nog meer gaan moeten inleveren dan N-VA. Al heeft CD&V een trouwe kiezersbasis, maar de politieke spelletjes zijn ze wel beu, en ook niet iedereen stemt nog op de partij voor de elite (vld). Persoonlijk denk ik dat CD&V iets zal herstellen (14 procent) en VLD nog wat gaat zakken. (en de peiling te optimistisch is)
N-VA heeft het voordeel van deels een proteststem en deels ook nuttig te zijn, dat is een winnend recept.

Nahrtent zei:

Je verwoordt het nogal positief. Ik denk dat zich ze bij de N-VA zelf misschien toch iets meer hadden voorgesteld van Michel I. Qua resultaten is het toch niet alles, en als ze hun strategie willen doen slagen mogen ze zelf ook vooral niet té veel verliezen. Als de resultaten blijven tegenvallen, en bij de verkiezingen een tripartite dan toch de meerderheid zou halen zowel Vlaams als federaal, zitten ze wel met een probleem denk ik. Dat is een unieke kans voor de trado's om met de N-VA af te rekenen en dan zijn de meningsverschillen wel relatief rap opzij gezet durf ik vermoeden. Maar dan spreken we wel over een verkiezingsresultaat dat substantieel slechter is dan dat van deze peiling.

Klik om te vergroten...

Het ergste wat NVA zou kunnen overkomen is x aantal regeringen erin zitten.

Beste imho zou zijn dat ze hierna nog 1 regering inzitten en dan terug oppositie.
Dan hebben ze 8 jaar gehad om het beleid te beinvloeden zonder dat ze al teveel in de macht gezogen te worden met alle gevolgen vandien.

Lakigigar zei:

Niemand zal met PVDA/PTB willen samenwerken, zelfs socialisten niet.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je de situatie van PVDA/PTB toch niet helemaal kan vergelijken met die van VB. Als die een kans zien om in een coalitie te stappen met de socialisten én de groenen, gaan ze - denk ik - zeker bereid zijn om compromissen te sluiten. Alleen over CD&V heb ik twijfels maar dat zijn dan ook tsjeven die geen enkele moeite hebben om te switchen van links naar rechts of omgekeerd.

Niet dat ik het super realistisch acht of zo hoor, verre van. Maar wel realistischer dan dat VB plots in de regering komt te zitten.

Ik denk dat voor N-VA het tactisch verstandig is om het communautaire op tafel te gooien. Het ziet er naar uit dat moeilijke regeringsonderhandelingen de wil voor meer staatshervormingen groter zal maken.

Klik om te vergroten...

Zullen ze zeker doen, het leidt ook de aandacht af van de tegenvallende begroting.

Ze worden nogal makkelijk weggezet als extremisten vind ik, dus ik denk niet dat dat zo makkelijk zal gaan.

Lakigigar zei:

Ze worden nogal makkelijk weggezet als extremisten vind ik, dus ik denk niet dat dat zo makkelijk zal gaan.

Klik om te vergroten...

PvDA/PTB zijn dan ook evenzeer extremisten als VB. Alleen uit linkse hoek ipv rechtse hoek...

http://pvda.be/artikels/peter-mertens-over-peiling-het-niet-onlogisch-dat-mensen-ons-de-regering-willen

De mensen geloven niet meer in de verhaaltjes van Bart De Wever en co. die ons restafval noemen. Wat ze ervaren, is dat deze regering hén als restafval behandelt

Klik om te vergroten...

Een maat van mij gaat zelfs naar Torhout om daar te iets bij te wonen. Ik had gevraagd om mee te gaan, maar het was al volzet. Ja, extremisten. Het blijft de enige manier waarop een partij als hen weggezet. Echte argumenten blijven uit.

CD&V: "Jambon heeft belangrijke info achtergehouden over audit graaicultuur bij politie die illegalen repatrieert" - HLN.be
Dat zijn zo van die dingen die CD&V meer stemmen kosten dan ze opleveren lijkt me...
Het is al 10 jaar 'geweten' dat er dergelijke dingen gaande zijn maar nu opeens zou er informatie achtergehouden worden?
Men zou beter aankaarten waarom er de voorbije 10 jaar weinig tot niets is aan gedaan om een einde te maken aan de handelingen...

CD&V heeft alle geloofwaardigheid ook wel verloren ondertussen. Je hoeft op hen niet te stemmen, ze zitten toch wel in de regering

Lakigigar zei:

http://pvda.be/artikels/peter-mertens-over-peiling-het-niet-onlogisch-dat-mensen-ons-de-regering-willen



Een maat van mij gaat zelfs naar Torhout om daar te iets bij te wonen. Ik had gevraagd om mee te gaan, maar het was al volzet. Ja, extremisten. Het blijft de enige manier waarop een partij als hen weggezet. Echte argumenten blijven uit.

Klik om te vergroten...

bwo, argumenten. Gans hun programma staat of valt met de inkomsten uit hun miljonairstaks. Als die nihil blijken dan stuikt gans hun programma als een kaartenhuisje ineen. Dan wil ik wel eens weten hoe ze die inkomsten gaan verzekeren...

TYPHOON-online zei:

CD&V: "Jambon heeft belangrijke info achtergehouden over audit graaicultuur bij politie die illegalen repatrieert" - HLN.be
Dat zijn zo van die dingen die CD&V meer stemmen kosten dan ze opleveren lijkt me...
Het is al 10 jaar 'geweten' dat er dergelijke dingen gaande zijn maar nu opeens zou er informatie achtergehouden worden?
Men zou beter aankaarten waarom er de voorbije 10 jaar weinig tot niets is aan gedaan om een einde te maken aan de handelingen...

Klik om te vergroten...

Ik vind die vragen ook hypocriet, maar feit is wel dat Lanjri in december een parlementaire vraag heeft gesteld hierover en Jambon toen dingen heeft achtergehouden die nu uitgelekt zijn. In andere tijden moeten ministers voor zo'n dingen opstappen.

Plopperdeplop zei:

Ik vind die vragen ook hypocriet, maar feit is wel dat Lanjri in december een parlementaire vraag heeft gesteld hierover en Jambon toen dingen heeft achtergehouden die nu uitgelekt zijn. In andere tijden moeten ministers voor zo'n dingen opstappen.

Klik om te vergroten...

Dit.
Jambon verdedigt zich wel door te stellen dat er voor die documenten een bepaalde parlementaire procedure gevolgd moest worden. Geen idee in welke mate dat klopt.

Ik ben diep ontgoocheld dat er in het grote programma van PVDA letterlijk geen woord instaat over druggebruik of dat ze er niet eens een standpunt over hebben. Je bent toch een linkse partij, groot hiaat toch wel. Er staat er letterlijk niets over in. Is er nu LETTERLIJK geen enkele partij in dit land die klaar, open en duidelijk is dat dit beleid puur hypocriet is. Groen posteert zich wel links op dat gebied, maar heeft er een heleboel tekst voor nodig om uit te leggen dat ze het misschien toch niet willen legaliseren. Voor zo een hypocriete politici stem ik niet. Alle jongerenafdelingen (zelfs van VLD) zijn voor, en geen enkele partij durft dit op te nemen in zijn programma (terwijl we allemaal weten dat meer dan 50 procent voor is of op zijn minst er geen fuck om geven of de wetgeving verandert). Het is time om de BIG FAT UGLY LIE van de jaren stilletjes uit de wereld te helpen. Get real...

Bon, voor mij een reden om niet pvda te stemmen als dat niet verandert tegen verkiezingsdag. Ik ben er zeker van dat er electoraal succes valt te rapen voor de partij die er zijn mond voor durft open te doen, net zoals over veel andere dingen (en er zich ook aanhoudt).

Lakigigar zei:

Ik ben diep ontgoocheld dat er in het grote programma van PVDA letterlijk geen woord instaat over druggebruik of dat ze er niet eens een standpunt over hebben. Je bent toch een linkse partij, groot hiaat toch wel. Er staat er letterlijk niets over in. Is er nu LETTERLIJK geen enkele partij in dit land die klaar, open en duidelijk is dat dit beleid puur hypocriet is. Groen posteert zich wel links op dat gebied, maar heeft er een heleboel tekst voor nodig om uit te leggen dat ze het misschien toch niet willen legaliseren. Voor zo een hypocriete politici stem ik niet. Alle jongerenafdelingen (zelfs van VLD) zijn voor, en geen enkele partij durft dit op te nemen in zijn programma (terwijl we allemaal weten dat meer dan 50 procent voor is of op zijn minst er geen fuck om geven of de wetgeving verandert). Het is time om de BIG FAT UGLY LIE van de jaren stilletjes uit de wereld te helpen. Get real...

Bon, voor mij een reden om niet pvda te stemmen als dat niet verandert tegen verkiezingsdag. Ik ben er zeker van dat er electoraal succes valt te rapen voor de partij die er zijn mond voor durft open te doen, net zoals over veel andere dingen (en er zich ook aanhoudt).

Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd, maar wie ligt er nu wakker van de legalisering van softdrugs? Is vandaag de dag totaal irrelevant.