Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    169
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
Dookie zei:
We hadden het over België? Maar goed communisme werkt niet op wereldvlak want zolang een mens verlangens zal hebben zal het falen. Mensen gaan altijd beter willen doen dan anderen en zullen niet toestaan dat hun geld afgenomen wordt om anderen te helpen.

Ik ga daar niet mee akkoord, nee. En in het land zelf hebben we ook genoeg geld bij de "rijksten".

balgium

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik ga daar niet mee akkoord, nee. En in het land zelf hebben we ook genoeg geld bij de "rijksten".

Zo werkt het natuurlijk niet, de rijken wijken zeer vlot uit naar interessantere oorden.

Onmiddelijk oppakken en onteigenen dan maar? Stop uw betoog hier maar, het is al laat.

Lakigigar

Legacy Member
Daarom communisme in de gehele wereld, zodat economie eigenlijk niet-bestaand is, en er geen alternatief is. Eigenlijk zie ik het een beetje als de Prisoner's dilemma. De kapitalisme-optie van concurrentie en presteren betekent niet samenwerken, terwijl wel samenwerken een utopisch communistisch systeem mogelijk maakt.

Een plek om naar uit te wijken is er dan niet. Enja, als mensen aan sociale fraude doen, pak je ze toch ook op en berecht je ze toch ook. Als ze meer solidariteit niet willen slikken, zou het wel heel erg triestig zijn.

balgium

Legacy Member
Dat is toch totaal onrealistisch en onhaalbaar op ieder vlak?

Dacht dat het hier pol & actua was, niet "wat als star trek de realiteit was".

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
1) Communisme is nog nooit uitgeprobeerd. Gelijkheid bestond niet, want de term gelijkheid werd te onpas gebruikt. Net zoals dit nu met de vrijheid zo is. Communisme is een economische vorm. Democratie is een staatsvorm. Het ene sluit het andere niet uit. Verder beweren tegenstanders dat communisme niet werkt. Ik geloof dat communisme in één land niet werkt, maar dat het essentieel is dat je het hier hebt over een mondiale revolutie: communisme in de gehele wereld.
Communisme is nog nooit uitgeprobeerd? Dat is toch gewoon een leugen, het is al verschillende malen uitgeprobeerd, en is nooit gelukt door verschillende redenen die meestal iets te maken hadden met de menselijke natuur. De dooddoener is dat het ware communisme nog nooit verwezenlijkt is. Je kan je de vraag stellen hoe goed een idee is als het een paar keer geprobeerd is en tot totalitaire regimes leidde. Dat jij gelooft dat het deze keer anders zal zijn, is je goed recht, maar ik ben daar alvast niet zeker van, en de reden daarvoor lees ik al in jouw posts.
Dat het mondiaal of niets is, wil ik je nog in volgen, omdat mensen dan gewoon geen keuze hebben, zoals je zelf zegt onderaan. Fijn.
Lakigigar zei:
Verder zal de toekomst uitwijzen of het kapitalisme dan zogezegd wel zal blijven werken. Ik geloof alvast van niet. Bovendien vind ik het een ethisch niet correct systeem. Verder ben ik voor economische gelijkheid, met aanvaarding en ontwikkelen van individuele diversiteit.
Ik hoop dat we beleidsbeslissingen ooit eens op meer gaan baseren dan “ik geloof”. Verder kan ik hier evengoed de dooddoener plaatsen dat het ware kapitalisme nergens ter wereld geldt, aangezien nergens alles door de markt wordt beslist. Ik vind dat trouwens evengoed onzin, maar misschien heeft dit op jou meer effect. Zeker in West-Europa zorgt de overheid al voor redelijk wat correcties, niet altijd met evenveel succes. Jouw laatste zin klinkt mooi, zoals elke fantasie. In de praktijk zal je dan ook de diversiteit moeten aanvaarden van mensen die compleet tegen jouw ideologie zijn, of gewoon te apathisch om bij te dragen. Als ik dan denk aan je ideetje van gisteren, om mensen die je beloofde land willen verlaten compleet te onteigenen, komt het spook van een repressieve en uiteindelijk dictatoriale staat al boven.
Lakigigar zei:
2) Ik kaart enkel de nodige hervormingen toe. Ik weet ook wel dat niet alles gerealiseerd kan en zal worden, maar op korte termijn wil ik hervorming die de levens van een ieder op een ingrijpende wijze zal verbeteren. Hervormingen die nodig zijn in een socio-economisch en ecologisch milieu. Hervormingen die nodig zijn indien we op een leefbare wijze willen verder leven, en niet in een dystopische toekomst willen belanden. Een iets waarvoor vaak gewaarschuwd wordt in allerlei science-fiction films, games en boeken. Het bewustzijn over de ethiek dient toe te nemen, en het is de opdracht van de overheid om daarover te waken, gezien we als individu nooit tot dat punt komen (blijkbaar).
Veel politici willen snel wat realiseren, ook meestal met weinig succes...Klinkt opnieuw weer heel mooi en dromerig. In de praktijk worden we voor sommige van jouw ideeën gewaarschuwd in allerlei media die te vinden zijn onder “non-fictie”…
Lakigigar zei:
De 60-70 superrijksten hebben evenveel als 50 procent van de wereldbevolking. Geld genoeg denk ik zo dan. Ik denk dat jullie de ongelijkheid ferm onderschatten; het zullen dezelfde geweest zijn die dachten dat de Aarde het centrale punt van het universum was, terwijl de uitgestrektheid ervan in de werkelijkheid onmogelijk te overschatten valt.
Dezelfden zijn al lang dood, en voor hetzelfde geld vragen mensen zich 50 jaar na het realiseren van jouw droom af hoe het opnieuw zo ver is kunnen komen. Een beetje minder hoog van de toren blazen mag ook. Verder verwijs ik je naar de post van Fizmo hierboven.
Lakigigar zei:
Daarom communisme in de gehele wereld, zodat economie eigenlijk niet-bestaand is, en er geen alternatief is. Eigenlijk zie ik het een beetje als de Prisoner's dilemma. De kapitalisme-optie van concurrentie en presteren betekent niet samenwerken, terwijl wel samenwerken een utopisch communistisch systeem mogelijk maakt.

Een plek om naar uit te wijken is er dan niet. Enja, als mensen aan sociale fraude doen, pak je ze toch ook op en berecht je ze toch ook. Als ze meer solidariteit niet willen slikken, zou het wel heel erg triestig zijn.
Dus de manier waarop het zou werken is als er geen plek is om uit te wijken. Klinkt verdacht veel als een gevangenis. In je laatste zin doemt ook datzelfde spook weer op. Het is toch onbegrijpelijk dat mensen hier niet aan willen meewerken…er moet wel iets mis mee zijn, met zo’n mensen…
Ja, dit gaat zeker goed aflopen.

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Daarom communisme in de gehele wereld, zodat economie eigenlijk niet-bestaand is, en er geen alternatief is..

Aangezien het antwoord daarop de vorige keren ook uitbleef: mogen landen dat democratisch zelf beslissen of ze dat willen of niet?

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
De 60-70 superrijksten hebben evenveel als 50 procent van de wereldbevolking. Geld genoeg denk ik zo dan. Ik denk dat jullie de ongelijkheid ferm onderschatten; het zullen dezelfde geweest zijn die dachten dat de Aarde het centrale punt van het universum was, terwijl de uitgestrektheid ervan in de werkelijkheid onmogelijk te overschatten valt.

Is dat een variant op het eeuwige mantra van socialisten/communisten wereldwijd? "Solidariteit moet en anderen moeten dat betalen"?

balgium

Legacy Member
Sfax zei:
Aangezien het antwoord daarop de vorige keren ook uitbleef: mogen landen dat democratisch zelf beslissen of ze dat willen of niet?

Natuurlijk niet, want welke gek wilt zich nu arm betalen voor de solidariteit, als er alternatieven zijn?

Lakigigar schetst echt wel een enorm triestige maatschappij met één grote wereldorde waar de invididuele burger niets te zeggen heeft en geen keuzes kan maken op financiëel vlak, ergst van al is dat hij daar geen graten in ziet.

Basically Noord-Korea in het globaal. Hij zou daar beter eens gaan kijken hoe goed het communisme werkt. In België zijn de Vlamingen niet solidair met de Walen, en binnen Vlaanderen heeft men het moeilijk om solidair te zijn met Limburg.

Om dan te praten over een globale solidariteit, dat is sci-fi, geen pol & actua.

DwightSchrute

Legacy Member
balgium zei:
Dat is toch totaal onrealistisch en onhaalbaar op ieder vlak?

Dacht dat het hier pol & actua was, niet "wat als star trek de realiteit was".

Dat is dan ook het handelsmerk van communisten. Zich richten op utopische ideeën zonder de werkelijkheid​ te realiseren.

Lakigigar

Legacy Member
Je moet echt wel beter doen dan "onhaalbaar", en "dat is noord-korea". Wat een taboe zeg om hierover te spreken.

Sfax

Legacy Member
balgium zei:
Natuurlijk niet, want welke gek wilt zich nu arm betalen voor de solidariteit, als er alternatieven zijn?

Lakigigar schetst echt wel een enorm triestige maatschappij met één grote wereldorde waar de invididuele burger niets te zeggen heeft en geen keuzes kan maken op financiëel vlak, ergst van al is dat hij daar geen graten in ziet.

Basically Noord-Korea in het globaal. Hij zou daar beter eens gaan kijken hoe goed het communisme werkt. In België zijn de Vlamingen niet solidair met de Walen, en binnen Vlaanderen heeft men het moeilijk om solidair te zijn met Limburg.

Om dan te praten over een globale solidariteit, dat is sci-fi, geen pol & actua.

Daarmee dat ik ten zeerste benieuwd ben of hij/zij (no idea) kleur durft bekennen en voor totalitaire regime-koersen kiest of niet.

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je moet echt wel beter doen dan "onhaalbaar", en "dat is noord-korea". Wat een taboe zeg om hierover te spreken.

Wel, kan je dan de vraag beantwoorden? Of loop je ook deze keer weer weg?

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:
De 60-70 superrijksten hebben evenveel als 50 procent van de wereldbevolking. Geld genoeg denk ik zo dan. Ik denk dat jullie de ongelijkheid ferm onderschatten; het zullen dezelfde geweest zijn die dachten dat de Aarde het centrale punt van het universum was, terwijl de uitgestrektheid ervan in de werkelijkheid onmogelijk te overschatten valt.

Dus volgens jouw moet Bill Gates zijn aandelen in microsoft verkopen aangezien zijn vermogen bestaat uit zijn participatie in microsoft? Hij heeft zijn hele leven microsoft uitgebouwd enkel en alleen om dan nu zijn volledig bedrijf af te pakken en te confisceren? Het beslissingsrecht dat hij nu heeft als mede-eigenaar/aandeelhouder in microsoft moet hij dus ook van de hand doen? En stel dat hij dat doet wie neemt of krijgt dan zijn aandelen? Je zou dus de beslissingsmacht van bill gates wegnemen en die aan de overheid of een willekeurige persoon toekennen terwijl die 0,0 kennis heeft over hoe een bedrijf als microsoft moet geleid worden? Of als je de ongelijkheid wil aanpakken zou je zijn aandelen verdelen over de hele wereldbevolking of hoe moet ik dat zien? Hongerige negertjes in afrika hebben dan elk evenveel aandelen als bill gates?

En waarom zou iemand nog een onderneming oprichten als de overheid zomaar je bedrijf kan overnemen? Dat is confiscatie. Dat begrijp je toch? Dit is allemaal ok volgens jou??

Hopelijk begin je te begrijpen dat links mss utopisch goed klinkt maar in de realiteit totaal onrealistisch is.

Sonny Crockett

Legacy Member
Fizmo zei:
Dus volgens jouw moet Bill Gates zijn aandelen in microsoft verkopen aangezien zijn vermogen bestaat uit zijn participatie in microsoft. ? Hij heeft zijn hele leven microsoft uitgebouwd enkel en alleen om dan nu zijn volledig bedrijf af te pakken en te confisceren? Het beslissingsrecht dat hij nu heeft als mede-eigenaar/aandeelhouder in microsoft moet hij dus ook van de hand doen? En stel dat hij dat doet wie neemt of krijgt dan zijn aandelen? Je zou dus de beslissingsmacht van bill gates wegnemen en die aan de overheid of een willekeurige persoon toekennen terwijl die 0,0 kennis heeft over hoe een bedrijf als microsoft moet geleid worden? Of als je de ongelijkheid wil aanpakken zou je zijn aandelen verdelen over de hele wereldbevolking of hoe moet ik dat zien? Hongerige negertjes in afrika hebben dan elk evenveel aandelen als bill gates?

En waarom zou iemand nog een onderneming oprichten als de overheid zomaar je bedrijf kan overnemen? Dat is confiscatie. Dat begrijp je toch? Dit is allemaal ok volgens jou??

Inderdaad. Waarom zou iemand nog initiatief nemen als de resultaten hem/haar nooit ten volle zullen toekomen.
Alsof iemand zwoegt om bomen te planten; deze te onderhouden, de vruchten ervan eigenhandig plukt om deze daarna te moeten weggeven ...

Zulke toestanden zorgen er alleen voor dat niemand nog een effort zal doen en er ook niets meer zal zijn om te confisceren.

Lakigigar

Legacy Member
Sfax zei:
Wel, kan je dan de vraag beantwoorden? Of loop je ook deze keer weer weg?

UIteraard wil ik niet door middel van oorlog een communisme in heel de wereld realiseren.

Fizmo zei:
En waarom zou iemand nog een onderneming oprichten als de overheid zomaar je bedrijf kan overnemen? Dat is confiscatie. Dat begrijp je toch? Dit is allemaal ok volgens jou??

Hopelijk begin je te begrijpen dat links mss utopisch goed klinkt maar in de realiteit totaal onrealistisch is.

Er is geen matrimoniale hiërarchie in het bedrijvensysteem, dus daar geldt dit niet, hoewel ik meer nationalisering van de bedrijven wil en een op Europa gefocuste economie wil met beduidend minder import uit en export naar de Verenigde Staten.

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
UIteraard wil ik niet door middel van oorlog een communisme in heel de wereld realiseren.

Waarmee je de vraag nog steeds ontwijkt. Mogen landen democratisch beslissen om mee te doen aan jouw globaal communisme of niet?

Lakigigar

Legacy Member
Sfax zei:
Waarmee je de vraag nog steeds ontwijkt. Mogen landen democratisch beslissen om mee te doen aan jouw globaal communisme of niet?

Ja, maar dat is toch nog niet realiseerbaar op korte termijn. Op dit moment lijkt me participatie in de overheid van belang om iets te kunnen realiseren, aan aanzien te winnen en het vertrouwen van de burger terug te winnen (dat duidelijk weg is door stalin & co).

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, maar dat is toch nog niet realiseerbaar op korte termijn. Op dit moment lijkt me participatie in de overheid van belang om iets te kunnen realiseren, aan aanzien te winnen en het vertrouwen van de burger terug te winnen (dat duidelijk weg is door stalin & co).

Mooi, je vervalt dus al niet in een totalitair bewind. Dan blijft de vraag wel hoe je iedereen gaat overtuigen.

Lakigigar

Legacy Member
Mertens vs Martens | Russian Communist Workers Party

zelfs peter mertens wordt nog verweten niet genoeg "links" te zijn.

Unfortunately, in recent years, when due to sickness, Ludo Martens retired from the leadership of the party, and especially after his death in 2011, we saw a big change in the position of the Workers Party of Belgium. Many Communists were at first surprised, then even shocked by the declarations of the new leader of the party, Peter Mertens, that were so clearly revisionist in nature.

Het kan dus slechter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan