Archief - Opnieuw poging tot terreur verijdeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

rabsi

Legacy Member
leuke reportage geweest vanavond op canvas....

kon je op zien hoe complot theoriesten vooral op geld van mensen uit zijn door hun boeken ect verkoopt te krijgen en hoe sommige hun bronnen volledig niet checken en gebruik maken van het internet om hun theoriën snel te verspreiden

begin was ook goed gewoon heel de complot theorie in chronologische volgorde verteld.... gewoon door dit al te zien zouden er al veel minder in geloven

edit:
de background check op zogezegde expert die de complot theorie steunde was ook wel leuk :p

Bacon

Legacy Member
Ik spreek mij niet graag uit over 't pentagon, het zou ook weinig aan het verhaal veranderen, alhoewel er toch wel een aantal opmerkelijke dingen zijn.

De verklaringen die zeggen dat het geen boeing onderdelen zijn bijvoorbeeld.
http://www.tomflocco.com/fs/WitnessesLink.htm

Het verdwijnen van 2 motoren van 6 ton titanium.

Dan de video's van't pentagon, hier frame by frame:
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/videos/dodvideos.html

De eerste foto rechts is die waar zogezegd de neus van een boeing op te zien is. Ikzelf vind het vrij vaag..

Het weerhouden van het beeldmateriaal, dat hier zeer nauwgezet is weergegeven:
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/footage.html

En dan Rumsfeld die spreekt over een raket die "het" gebouw beschadigde.

One month after the attacks on October 12, 2001 Secretary of Defense Donald Rumsfeld told Parade Magazine, "Here we're talking about plastic knives, and using an American Airlines flight filled with our citizens, and the missile to damage this building, and similar (inaudible) that damaged the World Trade Center [para. #12]."

http://www.defenselink.mil/transcripts/2001/t11182001_t1012pm.html

Bacon

Legacy Member
rabsi zei:
leuke reportage geweest vanavond op canvas....

kon je op zien hoe complot theoriesten vooral op geld van mensen uit zijn door hun boeken ect verkoopt te krijgen en hoe sommige hun bronnen volledig niet checken en gebruik maken van het internet om hun theoriën snel te verspreiden

begin was ook goed gewoon heel de complot theorie in chronologische volgorde verteld.... gewoon door dit al te zien zouden er al veel minder in geloven

edit:
de background check op zogezegde expert die de complot theorie steunde was ook wel leuk :p

Leuke reportage? Om te schreeuwen ja, en ik sta open voor eender welk feit dat ze kunnen leveren, maar dit? Je moet wel de lat wel zeer laag leggen om dit ook maar enigzins als een waardevolle reportage te omschrijven.

_DM_

Legacy Member
rabsi zei:
leuke reportage geweest vanavond op canvas....

kon je op zien hoe complot theoriesten vooral op geld van mensen uit zijn door hun boeken ect verkoopt te krijgen en hoe sommige hun bronnen volledig niet checken en gebruik maken van het internet om hun theoriën snel te verspreiden

begin was ook goed gewoon heel de complot theorie in chronologische volgorde verteld.... gewoon door dit al te zien zouden er al veel minder in geloven

edit:
de background check op zogezegde expert die de complot theorie steunde was ook wel leuk :p

Och kom gast, gewoon de mensen die in de vorige reportage kwamen beledigen, beetje knippen en plakken met beelden,...
Was een zeer zwak 'antwoord' hoor...

Of om het met de woorden van iemand op een ander forum te zeggen:

Beetje op de man spelen, het verspreiden van een boodschap als puur winstbejag zien, de twijfelaars vergelijken met negationisten en dan dit alles overgieten met een neerbuigend toontje en slim knip&plakwerk
Als dat dan de objectieve kijk op de zaak moet voorstellen...

GaMe®

Legacy Member
Da sommige mense zich daar zo mee kunne bezighouden..
Heb da paar jaar gelede ook is gedaan, ma nu interesseert mij da ammel geene zak niemeer :p
wtf maakt het uit, de waarheid zal nooit aan het licht komen :)

Holy Paladin

Legacy Member
die reportage toonde met een paar voorbeelden aan hoe fout hun argumenten zijn, meer moet dat niet zijn
dus praatten ze ook nog wat over hoe zoveel mensen erin geloven, dingen die wat interessanter zijn

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Waarom? Het zijn grote getallen ja, maar daar moet je voorbij kijken. Het gebouw is immers gemaakt om meermaals dat gewicht te dragen.
Meermaals? Onzin, waarom zouden ze zoiets doen? Het gebouw is gemaakt om zijn gewicht+de inwoners +eventueel regen sneeuw en dan een tolerantie NIET meerdere keren zijn eigen gewicht en ZEKER al niet om 100 000TON op te vangen dat tegen enkele km's per uur botst op een verdieping.


Hoe hoger je gaat in die torens, hoe dunner de materialen, maw het gewicht van elke vloer vermindert naargelang je hoger gaat. Het is dus absurd ervan uit te gaan dat het lichtste deel van de toren het zwaarste, grootste en stevigste deel van de toren tot stof herleid enkel onder z'n eigen gewicht.
Je stelt het express mis voor (in typische stijl van die reportage trouwens)
1 het verschil tussen de verdiepingen is minimaal, ja he zwaartse deel zit onderaan MAAR een groot deel van het gewicht van het gebouw komt van zijn inwoners, en hoe hoger hoe zwaarder immers hoe hoger hoe meer ruimte je hebt omdat er minder liften ed zijn. Al met al zal het gewicht dus weinig verschillen
2 het herleid niet de hele toren ineens tot stof, het vernielt de etage eronder, en dan die eronder en dan die, tegen dat het aan de laatste en stevigste etages is spreek je niet van 100 a 150 000 ton maar van 3 a 400 000 ton en nee die toren is daar noiit voor gemaakt.


Er treed altijd vertraging op als een vallend object tegen een stilstaand object opbotst. Dat de torens in bijna vrije val snelheid vallen zou dus impliceren dat er geen weerstand was.
En hoe weet jij dit? Ik herhaal er is nog nooit zoiets gebeurt je hebt geen idee, af kan jij een voorbeeld geven van iets soortgelijk?
Belangrijk deel van als je een theorie naar voor brengt is BEWIJS, gewoon iets beweren is makkelijk.

Inderdaad, reden te meer waarom we bij de kanteling van de toren vragen moeten stellen. Dit is ook al aan bod geweest, je kiest er dus gewoon voor deze bewijzen naast je neer te leggen, speciaal voor u:

http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/collapses/shattering.html
http://worldtradecentertruth.com/Journal_5_PTransferRoss.pdf

Grappig, sommige stellen in vraag waarom de toren mooi recht naar beneden gaat en nu is hij plots al aan het kantelen, je begrijpt toch dat je je zelf dan tregen spreekt? Of de toren stortte in door een gecontroleerde val met explosieven, en dan kan er geen sprake zijn van kantelen (en als ik de foto goed zie zeker niet naar een andere richting dan waar het vliegtuig insloeg) of er is sprake van ongecontroleerde instorting.

De analogie met een boom gaat ook niet op de top is niet volledig afgebroken het is een wolkenkrabber, dat hangt nog steeds aan elkaar zelf al zakt er een deel van in .

Je kiest er dus weeral voor al het bewijs naast je neer te leggen. Zoals je weet was het aantal betonnen brokstukken op 1 hand te tellen. MAW het gewicht dat voor de instorting zorgt is er gewoonweg niet.
Wat jij zegt is een verdraaiing van de feiten. Het gewicht bleef helemaal niet. Dit is het belangrijkste argument dat ik al minstens 5 keer heb aangehaald en nog snap je het niet..
EN je zal het nog eens moeten uitleggen want ik snap het nog altijd niet, wat bedoel je hiermee? EN brokstukken op 1 hand te tellen? Bedoel je voor of na het instorten?

Spaanse toren? Bedoel je Madrid? Dan zou ik eerst toch eens verder de zaak bekijken vooraleer je spreekt over een mooi loodrechte instorting waar enkel de onderste verdiepingen overeind bleven...

http://www.mace.manchester.ac.uk/pr...Study/HistoricFires/BuildingFires/default.htm

Nergens zeg ik van een instorting, wel dat delen er van loodrecht naar beneden kwamen .

Ik herhaal het nogmaals trouwens: nog nooit is zoiets voorgevallen, je kan dus niet spreken van iets abnormaal simpelweg omdat er niks mee te vergelijken is.


Ik heb em al ettelijke keren gepost op de 2 laatste paginas, zoekt ende u zult vinden.

Het begint stilletjes-aan weer op armleuningjournalistiek te gelijken.
Tja als je enkel linkt naar websites zonder uit te leggen wat je bedoelt, is het moelijk een discussie te voeren .

Als over dat ik zelf de bewijzen met zoeken in videos: als JIJ iets beweert moet JIJ het uitleggen en bewijzen, niet ik.

volpetrolski

Legacy Member
rabsi zei:
leuke reportage geweest vanavond op canvas....

kon je op zien hoe complot theoriesten vooral op geld van mensen uit zijn door hun boeken ect verkoopt te krijgen en hoe sommige hun bronnen volledig niet checken en gebruik maken van het internet om hun theoriën snel te verspreiden

begin was ook goed gewoon heel de complot theorie in chronologische volgorde verteld.... gewoon door dit al te zien zouden er al veel minder in geloven

edit:
de background check op zogezegde expert die de complot theorie steunde was ook wel leuk :p

zonder de 'complot' paranoia nog verder te willen opblazen;

wat je daar zegt deed mij denken aan een interview in Deng enkele jaren terug met de zanger van Tool - een zeer intelligente kerel btw - die de stoten Micheal Moore hekelde :

'zijn idealen zijn misschien wel nobel, maar hij brengt de hele linkse beweging in de VS in diskrediet.'

m.a.w. ga niet op de idioterie af van één of andere geldwolf die aandacht nodig heeft om alles op zij te schuiven. Het zou me trouwens niet verbazen dat sommigen van die zeveraars stromannen zijn van diegenen die niet liever willen dat iedereen hen maar laat doen. (Ow shit, daar zie ik weer een complot theorie! :oink: )

DJ_CUBEE1

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
waarom videobeelden laten zien van zo iets dat zo duidelijk is?

en zelf al tonen ze kunnen de believers zeggen dat ermee gefoefeld is

wat was duidelijk? dat der een vliegtuig in gevlogen is? wie zegt da? hebde het er in zien vliegen mss?

Nee jongeman, believers krijgen het moeilijker om hun standpunt te verdedigen ...

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Heb ik dat ooit gezegd? Nogmaals, jij vroeg waar de winst vandaan kwam.

Waarom zeg je het dan in een thread die gaat over ene samenzwering? Dat is gewoon winst maken iets wat elk bedrijf probeert te doen, bakker charel om de hoek doet dat ook, moet ik zijn adres hier dan ook zetten? Waarom zo'n nutteloze zaken door de discussie gooien? We weten natuurlijk allebei het antwoord, je wil de indruk wekken dat die bedrijven betrokken zijn omdat ze nu "meer winst" maken. Maar zonder bewijs zegt dat niks.


Alez man het sta verdekke in de eerste zin van't artikel:

Je kan toch engels hoop ik?
The estimated costs for the development of major weapons systems for the US military have doubled since September 11, 2001
= De geschatte kost voor de ontwikkeling van grote wapensystemen voor het VS leger is verdubbeld sinds 2001.
NERGENS zegt het hier dat wapens in prijs verdubbeld zijn enkel NIEUWE grote VS wapensystemen verdubbelen kwa ontwikkelingsprijs.
Maar jij maakt daar natuurlijk van dat wapens in prijs verdubbelen omdat je dan nogmaals de indruk wekt dat die hier boven genoemde bedrijven (en laten we bakker charel niet vergeten) meer winst maken en dus er wel bij betrokken MOETEN zijn.



Waar doel je op? Kerry/Gore/Bush/Clinton, 't is allemaal 1 pot nat hoor. Misschien eens nagaan hoeveel van deze grote bedrijven de kleinere kandidaten (de meest normale) steunen. Je zal er niet veel terugvinden.

Ik herhaal mijn vraag (je wil toch een discussie voern of wil je enkel je halfbakken theorien posten en dan gelijk krijgen)
Jij beweert dat de wapen en olie lobby een belangrijke bijdrage geven aan bush en dus zo hem controleren, wel laat dan eens zien HOEVEEL de wapen/olie bedrijven bijdroegen en hoeveel het totaal bedrag was.
Jij beweert de cijfers te kennen wel laat dat dan eens zien.

Omdat ik weet dat je toch rond de pot zal draaien:
http://www.opensecrets.org/presidential/summary.asp?ID=N00008072
http://www.opensecrets.org/presidential/sector.asp?id=N00008072&cycle=2004
http://www.opensecrets.org/presidential/indus.asp?id=N00008072&cycle=2004

380miljoen $ had bush als campagne geld

OIL en GAS:2,5miljoen
Defense : 0,9miljoen

Totale bijdrage door bedrijven is 271miljoen, De 3,5miljoen van deze sectoren is daar dus 1,3%, jij zei iets van dat ze zoveel bijdroegen tot de campagne?

Punt 1 van je redenen kan je dus schrappen

Nu geen zin om er achter te gaan zoeken, you'll have to take my word on it.
http://www.google.be/search?hl=nl&q=CIA+drug+flights&btnG=Google+zoeken&meta=

Dat kan ik spijtig genoeg niet doen.

Punt 2 kan je dus ook al schrappen.


Ik heb de namen nu al 2 keer gepost, zelfs 1 keer duidelijk in't geel, ik begin te denken dat je ze niet wil zien.

Je hebt hier al een 5tal namen gezet, in een samenzwering waar honderden bij betrokken moeten zijn, of zeg je dat bush himself de explosieven plaatste?


Het gaat niet om de reactie van de mensen maar om de maatregelen die de regering trof in de schaduw van..

De video van David Ray Griffin zal veel van uw vragen beantwoorden ivb met clandestiene operaties btw.
Wat heb je toch met videos? Je moet bewijzen hebben, niet een video waarin iemand iets verdacht maakt maar geen/amper enkele bronnen toont .
De bronnen die wel aagehaald worden moet je zelf opzoeken en zien of ze wel correct gebruikt worden .


Machtsgeil? Waarom zingt Bart Kaell over meisjes?

Wat heeft dat er mee te maken?

En machtsgeil? Misschien dat betekend niet dat hij 3000 mensen de dood in zou jagen om een klein beetje meer macht te hebben.
laat staan dat honderden mensen hem in zo een psychopatisch plan steunen .

Je hebt nog geen motief, en in een moordonderzoek is dat heel belangrijk.


Wat voor absurde vragen stel je infeite. Het schoolvoorbeeld van een rhetorische vraag maar nadien een antwoord komen eisen..

Het motief en de werkwijze zijn helemaal niet absurd, de vraag is een heel goede (maar 1 die jij niet kan beantwoorden en dus daarom negeert), waarom zo dramatisch EN zo amateuristisch?

Hierzie: Weet ik veel.

Dat is jouw probleem, je hebt een verdachte en je denk een moord te hebben maar hebt je hebt geen rechtstreekse bewijzen voor de moord EN de verdachte, laat staan dat je ene motief zou hebben voor de moorden en de manier waarop ze gebeurde.



Kijk naar wat ik hierboven zei over de winstgevende wapenhandel en de tal van subcontractors die er wel bij varen. MAW hoe langer deze oorlog duurt, hoe meer winst! Waarom denk je dat Bush als enige spreekt over een slechte indruk geven als ze Iraq zouden verlaten, wanneer al de rest spreekt van een goeie zet?
*zucht* mai als je over uit de context rukken spreekt. Volgens bush (en de VS regering) zou terugtrekken uit iraq toegeven aan terroristen zijn en een slecht precedent zetten voor de VS . Aanslagen in afghanistan, saudi arabie en andere landen zoudne volgen om de VS uit heel de regio te krijgen (weeral volgens de VS regering)

Ik(samen met veel andere mensen) zouden het trouwens slecht vinden dat ze nu plots vertrekkenn, ze hebben het land in de miserie gekregen dat ze het er nu maar terug uitkrijgen . Ik vraag me dus af wie die "al de rest" zijn?

Als over de winstgevende wapenhandel: zoals ik al hierboven zij: het is niet omdat bakker charel van om de hoek maar winst maakt (hoe woont nu toevallig bij een kazerne waar VS soldaten gelegerd zijn) dat hij meegeholpen heeft aan de aanslagen.

Bouwbedrijven profiteren ook volop van de heropbouw van iraq, nochtans zie ik je niet beweren dat die meeholpen.
Zoals ik ook hierboven al aantoonde was de bijdrage van die bedrijven trot de campagne van bush minimaal, advoctane droegen veel meer bij, en kijk saddam word aangeklaagd, hmm verdacht. Dat is logica die nergens op slaat.


En toch doen ze het, als Iran echt zo slecht was dan hadden ze echt geen leugens nodig om ze in slecht daglicht te stellen.

En welke leugens heeft de VS over iran verteld?

Trouwens, denk je nu echt dat het voor 9/11 mogelijk was om andere landen binnen te vallen voor zogenaamd terrorisme? Dan vergis je je toch wel van atmosfeer waarin de wereld voorheen vertoefde.

Afghanistan is binnegevallen omdat ze de VS aanvielen, ze hadden net zo goed zoals met vietnam een excuus kunnen verzinnen, iraq werd binnegevallen om WMD, steun aan terrorisme, en het verwijderen van het saddam regime . beide invasies hoefde dus niet de dood van 3000 mensen dus ja het was wel mogelijk . Jij doet alsof de VS voor 2001 nog nooit een land was binnegevallen, ik zou toch eens de geschiedenis bestuderen.


Ahzo? Ik weet niet de preciese getallen, maar ik dacht dat er ongeveer 150.000 in Irak zaten, en dat het Amerikaanse legger 500.000 manschappen telt.

Ik zie dat je niet veel van militaire zaken kent dus zal ik het kort houden : het is onmogelijk voor de VS om nog een offensief te doen in iran of syrie op dit moment.
De VS belangen in andere streken dan het midden oosten, eigen verdediging en gewoon het runnen van een leger slorpen al het grootste deel van de rest op, daarnaast heb je nog de mannen die in en uit iraq geroteerd worden (je kan je soldaten daar geen jaren aan een stuk laten blijven) dan heb je nog logistieke steun,...

Het is niet voor niks dat de VS in iraq al veel gebruik maakt van huurlingen.


Nog eens een leger van 150 000 man naar syrie of iran sturen is op dit moment onmogelijk voor de VS



En zoals ik zei, er is rap een mouw aan te passen, en er zijn ook al verschillende stappen in die richting genomen zoals het verlagen van de vereisten om in het Amerikaanse leger te mogen deelnemen. Zo kan je bijvoorbeeld het Amerikaans burgerschap krijgen als je kiest voor in't leger te gaan.
"rap een mouw aan te passen" is onzin, het redeployen van troepen wereldwijd en een intensieve recruteringscampagne zou misschien resulteren in genoeg soldaten/logistiek binnen een jaar of 5 . Je bouwt niet zomaar eventjes ene modern leger in een maand.

Besef je wel dat enkel de opzet van de oorlog in 91 bijna een jaar duurde? EN dat ging dan nog om een redelijk internationale troepenmacht niet de VS alleen die al het meeste van zijn logistiek kwijt is in iraq.


Ja dat zei je dernet ook, ik vroeg of je kon aantonen waar je dit vandaan haalde?

Bijvoorbeeld :

http://msnbc.msn.com/id/11826730/

Blanco

Legacy Member
Die aanslag op het Pentagon geloof ik toch niet hoor.
De enige videobeelden die er zogezegd zijn tonen helemaal niks en je gaat mij niet vertellen dat dit de enige camera was die beelden heeft opgevangen van die aanslag. Ik kan nog begrijpen dat dat vliegtuig heel snel moet gevlogen hebben en dat de interval tussen elk frame te groot moet geweest zijn om een beeld te kunnen opvangen. Maar dat geen enkele camera ook maar één beeldje heeft kunnen opvangen van nog maar één deel van het aanstormende vliegtuig, nee dat kan echt niet geloven.
Die beelden niet vrijgeven onder het mom van de veiligheid?
Ik zou niet weten waarom, anders zijn de Amerikanen zo happig om de meest spectaculaire beelden te tonen, liefst nog vanuit alle hoeken en met zoveel mogelijk camera's, dat ik dit met de beste wil van de wereld niet kan geloven.
Daar moet iets gebeurd zijn dat het zonlicht niet mocht zien en ik zie ze er zeker toe in staat.

GaMe® zei:
Da sommige mense zich daar zo mee kunne bezighouden..
Heb da paar jaar gelede ook is gedaan, ma nu interesseert mij da ammel geene zak niemeer :p
wtf maakt het uit, de waarheid zal nooit aan het licht komen :)

Kan dat wel verstaan, show must go on.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Ach, Canvas gaat gewoon dik de mist in voor mij. Ze namen al vanaf de eerste seconde aan dat die samenzweringstheorieën onzin zijn. Ik had me verwacht aan 'n objectieve kijk van de verschillende meningen. 't Was veel eerder zo: "Iedereen weet dat die samenzweringstheorieën onwaar zijn. Waarom geloven de mensen hierin?" 'k Bedoel, hoe meer kun je het publiek nog manipuleren? De meesten hadden 't waarschijnlijk nog niet eens door.

Allé, nog straffer was de openingszin: "Er zijn mensen die geloven niet in de Holocaust, anderen geloven niet in de maanlanding. Nog anderen geloven niet in het officiële verhaal van 9/11." Da's toch pure waanzin eigenlijk. De kijker wordt indirect verteld dat alles buiten het officiële verhaal onzin is. Ik geloof persoonlijk niet in de maandlanding, of ook al niet erg in de officiële cijfers van de Holocaust-slachtoffers, en dit is ook zo'n verhaal waar 'k maar weinig geloof aan hecht. OK, er zitten gaten in de samenzweringstheorieën, maar 't officiele verhaal is ook gene vetten.

Nuja, heeft absoluut geen zin om hierover te discussiëren. Jan met de pet kan toch niks doen :ironic: Let's all vote for total mind control!

rabsi

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Ach, Canvas gaat gewoon dik de mist in voor mij. Ze namen al vanaf de eerste seconde aan dat die samenzweringstheorieën onzin zijn. Ik had me verwacht aan 'n objectieve kijk van de verschillende meningen. 't Was veel eerder zo: "Iedereen weet dat die samenzweringstheorieën onwaar zijn. Waarom geloven de mensen hierin?" 'k Bedoel, hoe meer kun je het publiek nog manipuleren? De meesten hadden 't waarschijnlijk nog niet eens door.

Allé, nog straffer was de openingszin: "Er zijn mensen die geloven niet in de Holocaust, anderen geloven niet in de maanlanding. Nog anderen geloven niet in het officiële verhaal van 9/11." Da's toch pure waanzin eigenlijk. De kijker wordt indirect verteld dat alles buiten het officiële verhaal onzin is. Ik geloof persoonlijk niet in de maandlanding, of ook al niet erg in de officiële cijfers van de Holocaust-slachtoffers, en dit is ook zo'n verhaal waar 'k maar weinig geloof aan hecht. OK, er zitten gaten in de samenzweringstheorieën, maar 't officiele verhaal is ook gene vetten.

Nuja, heeft absoluut geen zin om hierover te discussiëren. Jan met de pet kan toch niks doen :ironic: Let's all vote for total mind control!

ze kiezen gewoon altijd de kant van de reportage die ze gaan tonen, om een soort inleiding te geven .... en dat zijn letterlijke qoutes uit de reportage van die socioloog en die schrijver...

rabsi

Legacy Member
Bacon zei:
Leuke reportage? Om te schreeuwen ja, en ik sta open voor eender welk feit dat ze kunnen leveren, maar dit? Je moet wel de lat wel zeer laag leggen om dit ook maar enigzins als een waardevolle reportage te omschrijven.

komaan als je looschange bekijkt en daarna deze ....
komt deze toch veel geloofwaardiger over...
dus dan vind jij loosechange wel geen onwaardevol ? want da waren gewoon nen hoop uit context gerokken qoutes na elkaar, met nog paar foute technische omschrijvingen ect bij....

hier zie je bijvoorbeeld al wat hun bronnen zijn... doen ze een mooie background check van de man die de geruchten molen gestart is en zijn zogezegde expert... (duidelijk puur uit winstbejag)... en deden ze ook analyse van de beelden ect .....

rabsi

Legacy Member
Blanco zei:
Die aanslag op het Pentagon geloof ik toch niet hoor.
De enige videobeelden die er zogezegd zijn tonen helemaal niks en je gaat mij niet vertellen dat dit de enige camera was die beelden heeft opgevangen van die aanslag. Ik kan nog begrijpen dat dat vliegtuig heel snel moet gevlogen hebben en dat de interval tussen elk frame te groot moet geweest zijn om een beeld te kunnen opvangen. Maar dat geen enkele camera ook maar één beeldje heeft kunnen opvangen van nog maar één deel van het aanstormende vliegtuig, nee dat kan echt niet geloven.
Die beelden niet vrijgeven onder het mom van de veiligheid?
Ik zou niet weten waarom, anders zijn de Amerikanen zo happig om de meest spectaculaire beelden te tonen, liefst nog vanuit alle hoeken en met zoveel mogelijk camera's, dat ik dit met de beste wil van de wereld niet kan geloven.
Daar moet iets gebeurd zijn dat het zonlicht niet mocht zien en ik zie ze er zeker toe in staat.



Kan dat wel verstaan, show must go on.

de beelden zouden niet zo spectaculair zijn, beveiligingscamera's staan nu niet optimaal geplaatst om invliegende vliegtuigen te filmen .... en je zou er ook maar enkele frames van zien... dus moesten ze de beelden vrijgeven zou er nog meer geruchten onstaan van trucage enzo .... en zelf met de overtuigenste beelden kun je de dieharders van de complot theoriesten niet onderuit krijgen ... want dan bekijken ze de instorting en zeggen ze dat er wel extra explosieven moesten in het gebouw gezeten hebben ....zie twin towers ect ... daar waren camera beelden van uit verschillende hoeken en verschillend foto's ect.....

dus het maakt niet echt uit hoeveel beelden je ervan vrijgeeft ...

edit: en als de beelden te mooi zijn, en te geloofwaardig... zeggen ze gewoon dat in scene gezet is :) zo simpel is het nu eenmaal om zo'n theorie te verdedigen

Bacon

Legacy Member
k995 zei:
Waarom zeg je het dan in een thread die gaat over ene samenzwering? Dat is gewoon winst maken iets wat elk bedrijf probeert te doen, bakker charel om de hoek doet dat ook, moet ik zijn adres hier dan ook zetten? Waarom zo'n nutteloze zaken door de discussie gooien? We weten natuurlijk allebei het antwoord, je wil de indruk wekken dat die bedrijven betrokken zijn omdat ze nu "meer winst" maken. Maar zonder bewijs zegt dat niks.

Sjonge jonge... jij wil er een complot van maken, ik niet.



k995 zei:
Je kan toch engels hoop ik?
The estimated costs for the development of major weapons systems for the US military have doubled since September 11, 2001
= De geschatte kost voor de ontwikkeling van grote wapensystemen voor het VS leger is verdubbeld sinds 2001.
NERGENS zegt het hier dat wapens in prijs verdubbeld zijn enkel NIEUWE grote VS wapensystemen verdubbelen kwa ontwikkelingsprijs.
Maar jij maakt daar natuurlijk van dat wapens in prijs verdubbelen omdat je dan nogmaals de indruk wekt dat die hier boven genoemde bedrijven (en laten we bakker charel niet vergeten) meer winst maken en dus er wel bij betrokken MOETEN zijn.

Uhu, ik had het echt wel goed gelezen hoor. Jij maakt het onderscheid, ik niet. Je doet precies of het is uit pure noodzaak dat ze plots met star-wars materiaal op de proppen komen.

k995 zei:
Ik herhaal mijn vraag (je wil toch een discussie voern of wil je enkel je halfbakken theorien posten en dan gelijk krijgen)
Jij beweert dat de wapen en olie lobby een belangrijke bijdrage geven aan bush en dus zo hem controleren, wel laat dan eens zien HOEVEEL de wapen/olie bedrijven bijdroegen en hoeveel het totaal bedrag was.
Jij beweert de cijfers te kennen wel laat dat dan eens zien.

Omdat ik weet dat je toch rond de pot zal draaien:
http://www.opensecrets.org/presidential/summary.asp?ID=N00008072
http://www.opensecrets.org/presidential/sector.asp?id=N00008072&cycle=2004
http://www.opensecrets.org/presidential/indus.asp?id=N00008072&cycle=2004

380miljoen $ had bush als campagne geld

OIL en GAS:2,5miljoen
Defense : 0,9miljoen

Totale bijdrage door bedrijven is 271miljoen, De 3,5miljoen van deze sectoren is daar dus 1,3%, jij zei iets van dat ze zoveel bijdroegen tot de campagne?

Ben je nu echt zo naief ofwa? Je vergeet natuurlijk te melden dat het grootste deel van "particulieren" komt waar men liever geen namen op plakt.

Commerce Secretary Donald Evans is a key link to many of the Bush money sources. Evans was for a number of years the chairman and CEO of Tom Brown, Inc., an oil and gas company. His personal stake in the company is estimated at $10 million. Evans headed fund-raising for both of Bush's Texas gubernatorial campaigns, and was rewarded by an appointment to the Texas Board of Regents, where he could influence decisions about investing the public funds comprising the huge University of Texas endowment. Evans then became Bush's national finance chairman, and from that post organized the pioneers -- a group of more than 100 individuals who pledged to each raise $100,000. In addition to Kenneth Lay, and the Kinders of Enron, the pioneers included executives of First Energy Corp., Texas Oil and Gas, CSX Transportation, Occidental Chemical, Triton Energy Corp., Reliant Energy, the Texas Utilitites Co., Vaughn Petroleum, Sanchez Oil and Gas, and Jerry McCutchin Drilling Co. Other members included officials of the Edison Electric Institute -- an association of nonpublic electric companies, and the Food Marketing Institute -- an industry association and lobbying group which opposes increasing the minimum wage and patients' bill of rights, supports the repeal of the estate tax, etc.


k995 zei:
Je hebt hier al een 5tal namen gezet, in een samenzwering waar honderden bij betrokken moeten zijn, of zeg je dat bush himself de explosieven plaatste?

:sleep:


k995 zei:
En machtsgeil? Misschien dat betekend niet dat hij 3000 mensen de dood in zou jagen om een klein beetje meer macht te hebben.
laat staan dat honderden mensen hem in zo een psychopatisch plan steunen .

Waar haal je dat getal "100'en" vandaan? Bron? Of is dit de zoveelste veronderstelling?

k995 zei:
Je hebt nog geen motief, en in een moordonderzoek is dat heel belangrijk.

Best joke ever. En ik ga zelfs niet aantonen hoeveel motieven er zijn om zoiets te doen, 't is niet omdat jij het te ver vind gaan dat hij er niet in staat toe is. Plus, je zou impliceren dat Bin Laden en z'n companen "evil maniacs" zijn die tot alles in staat zijn, en Bush de engel die zoiets niet durft. And we all know that ain't the truth..

Vergeet niet dat het enige motief dat ze al die jaren gegeven hebben voor't officiële verhaal is: "they hate our freedom".

k995 zei:
Het motief en de werkwijze zijn helemaal niet absurd, de vraag is een heel goede (maar 1 die jij niet kan beantwoorden en dus daarom negeert), waarom zo dramatisch EN zo amateuristisch?

Je bedoelt, het is zo amateuristisch dat niemand er in trapt en hun plan om andere landen binnen te vallen en binnen de eigen grenzen meer wetten te veranderen en vrijheden op te geven dan ooit tevoren in de geschiedenis van't land?


k995 zei:
*zucht* mai als je over uit de context rukken spreekt. Volgens bush (en de VS regering) zou terugtrekken uit iraq toegeven aan terroristen zijn en een slecht precedent zetten voor de VS . Aanslagen in afghanistan, saudi arabie en andere landen zoudne volgen om de VS uit heel de regio te krijgen (weeral volgens de VS regering)

Ik(samen met veel andere mensen) zouden het trouwens slecht vinden dat ze nu plots vertrekkenn, ze hebben het land in de miserie gekregen dat ze het er nu maar terug uitkrijgen . Ik vraag me dus af wie die "al de rest" zijn?

En dan weer anderen denken dat ze het land in de miserie houden en dus maar beter kunnen vertrekken. Doe geen moeite om nogmaals te vragen wie..

k995 zei:
Als over de winstgevende wapenhandel: zoals ik al hierboven zij: het is niet omdat bakker charel van om de hoek maar winst maakt (hoe woont nu toevallig bij een kazerne waar VS soldaten gelegerd zijn) dat hij meegeholpen heeft aan de aanslagen.

Dat proberen je nu al 3 posts van je eigen domme vraag af te leiden. Het zal niet lukken.

k995 zei:
En welke leugens heeft de VS over iran verteld?

Ik heb niet gezegd dat de VS dat deed, meer bepaald een Canadees was het in dit geval, maar heel de wereld liep het bericht over "de terugkeer naar de joden-ster" achterna.

k995 zei:
Afghanistan is binnegevallen omdat ze de VS aanvielen, ze hadden net zo goed zoals met vietnam een excuus kunnen verzinnen, iraq werd binnegevallen om WMD, steun aan terrorisme, en het verwijderen van het saddam regime . beide invasies hoefde dus niet de dood van 3000 mensen dus ja het was wel mogelijk . Jij doet alsof de VS voor 2001 nog nooit een land was binnegevallen, ik zou toch eens de geschiedenis bestuderen.

Yep en telkens ze dat deden was't onder valse voorwendselen. Misschien kan jij maar eens beter de geschiedenis gaan bestuderen.

Trouwens, het ging niet om WMD en terrorisme en Saddam.

Het ging eerst om WMD, toen ze die niet vonden ging het om terrorisme, en toen ook dat in't water viel ging het enkel en alleen nog om't feit dat ze de o zo slechte Saddam hadden kunnen afzetten. Dus weeral passen ze 3 keer hun verhaal aan.




k995 zei:
Ik zie dat je niet veel van militaire zaken kent dus zal ik het kort houden : het is onmogelijk voor de VS om nog een offensief te doen in iran of syrie op dit moment.

Ik ken niet veel van militaire zaken, ik ben dan ook eerder pacifistisch aangelegd. Jij noemt het onmogelijk, wel ik noem zo'n uitspraak naief. En ik zou graag je gezicht zien moest het ooit zover komen. Jij hebt trouwens over een inval in Iran of Syrie gesproken.. ik niet.


k995 zei:
"rap een mouw aan te passen" is onzin, het redeployen van troepen wereldwijd en een intensieve recruteringscampagne zou misschien resulteren in genoeg soldaten/logistiek binnen een jaar of 5 . Je bouwt niet zomaar eventjes ene modern leger in een maand.

Besef je wel dat enkel de opzet van de oorlog in 91 bijna een jaar duurde? EN dat ging dan nog om een redelijk internationale troepenmacht niet de VS alleen die al het meeste van zijn logistiek kwijt is in iraq.

Ze hoeven helemaal geen modern leger te bouwen, dat hebben ze al, het is enkel nodig meer manschappen te creëeren, en daar is dus wel rap een mouw aan gepast.


k995 zei:

Dus de man in de straat z'n opinie over Amerika is gedaald, tiens wie had dat kunnen denken.

Bacon

Legacy Member
rabsi zei:
de beelden zouden niet zo spectaculair zijn, beveiligingscamera's staan nu niet optimaal geplaatst om invliegende vliegtuigen te filmen .... en je zou er ook maar enkele frames van zien... dus moesten ze de beelden vrijgeven zou er nog meer geruchten onstaan van trucage enzo .... en zelf met de overtuigenste beelden kun je de dieharders van de complot theoriesten niet onderuit krijgen ... want dan bekijken ze de instorting en zeggen ze dat er wel extra explosieven moesten in het gebouw gezeten hebben ....zie twin towers ect ... daar waren camera beelden van uit verschillende hoeken en verschillend foto's ect.....

dus het maakt niet echt uit hoeveel beelden je ervan vrijgeeft ...

edit: en als de beelden te mooi zijn, en te geloofwaardig... zeggen ze gewoon dat in scene gezet is :) zo simpel is het nu eenmaal om zo'n theorie te verdedigen


Natuurlijk is het simpel om zo'n theorie te verdedigen. Mag ik u vragen wat er zou veranderen als er ofwel een boeing ofwel een raket in't pentagon gevlogen is? Juist ja, als't een boeing is dan zouden dezelfde mensen die't nu niet geloven nog steeds niet geloven, degeen die twijfelen twijfelen nog altijd, en degeen die zeker zijn blijven zeker want die hebben helemaal geen raket nodig die het pentagon beschadigd om hun theorie te verklaren.

Blanco

Legacy Member
de beelden zouden niet zo spectaculair zijn, beveiligingscamera's staan nu niet optimaal geplaatst om invliegende vliegtuigen te filmen

Als ik mij goed herriner staat er zelf afweergeschut rond het Pentagon, waarom dan geen x aantal camera's?
Zelf niemand die van op de Interstate die vanuit zijn wagen een foto heeft kunnen trekken daarvan, merkwaardig vind ik dat. Anders zijn er over het kleinste voorval toch beelden en nu plots amper een paar wazige frames waarop niks op te zien valt, toch wel heel heel toevallig, zeker rond zo'n gebouw als het Pentagon.
En ja natuurlijk zouden die beelden dan nog kunnen betwist worden zeker als je ze pas na een jaar of 5 vrijgeeft ofzo. Zij trekken een mistgordijn op met al die geheimdoenerij, geen wonder dat je hun beweringen in twijfel begint te trekken.

Bacon

Legacy Member
Blanco zei:
Als ik mij goed herriner staat er zelf afweergeschut rond het Pentagon, waarom dan geen x aantal camera's?
Zelf niemand die van op de Interstate die vanuit zijn wagen een foto heeft kunnen trekken daarvan, merkwaardig vind ik dat. Anders zijn er over het kleinste voorval toch beelden en nu plots amper een paar wazige frames waarop niks op te zien valt, toch wel heel heel toevallig, zeker rond zo'n gebouw als het Pentagon.
En ja natuurlijk zouden die beelden dan nog kunnen betwist worden zeker als je ze pas na een jaar of 5 vrijgeeft ofzo. Zij trekken een mistgordijn op met al die geheimdoenerij, geen wonder dat je hun beweringen in twijfel begint te trekken.


Oh maar er zijn duidelijke beelden, we mogen ze enkel niet zien..

Nu zweeft er al een tijdje een theorie rond die zegt dat ze expres de beelden van de boeing achter houden om zo, als de hetse op een hoogtepunt is, de massa het zwijgen op te leggen, zoals ze al eens probeerden met die 1 extra frame toe te voegen aan de security-tape. Merkwaardig genoeg zijn sommige mensen daar ook ingetrapt.

Vergeet ook Dick Cheney z'n stand down order niet:

MR. MINETA: No, I was not. I was made aware of it during the time that the airplane coming into the Pentagon. There was a young man who had come in and said to the vice president, "The plane is 50 miles out. The plane is 30 miles out." And when it got down to, "The plane is 10 miles out," the young man also said to the vice president, "Do the orders still stand?" And the vice president turned and whipped his neck around and said, "Of course the orders still stand. Have you heard anything to the contrary?" Well, at the time I didn't know what all that meant. And --

MR. HAMILTON: The flight you're referring to is the --

MR. MINETA: The flight that came into the Pentagon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan