Archief - Opwinding in Overijse
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Punt 1 amper punt 2 en 3 wel.dJeez zei:
Lijkt me logisch, je doet precies alsof de vlamingen uit die raporten ook de slechte kanten naar voor brengen, doen die ook niet hoor.
Irrelevant.
Ik heb dan ook nooit gezegd dat de walen het goed doen, ik zeg dat ze even slecht zijn, triomf? Helemaal niet dat is een schande voor allemaal.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
k995 zei:
Ongelooflijk. Je blijft maar zeggen "even slecht", en dat zonder bronnen, zonder ook maar enige aanwijzingen...
En nee, het gaat helemaal niet om het leven daar. Doe niet alsof de mannen van TAK daar elke dag voor hun deur staan. Hoe vaak trekken die mannen eens de straat op. Een paar keer per jaar elke faciliteitengemeente in de Brusselse rand? Bleit bleit.
Dat is peanuts vergeleken met hoe de OFFICIËLE INSTANTIES in Wallonië met Nederlands omgaan. Ze gaan er gewoon NIET mee om. Ze doen alsof het helemaal geen faciliteitengemeente is. Het rapportje erover heb ik eerder in deze thread mooi bezorgd. Al wist ik dat ZONDER dat rapport ook al wel hoor.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Nee dat doe ik niet een occasionele betoging van het TAK of van gelijk wie heeft veel minder invloed of zelfs geen op uw leefsituatie dan acties van een gemeentebestuur. Aangezien het gemeentebestuur instaat voor de leefsituatie in een gemeente, niet een of andere drukkingsgroep.
En er heeft niemand gezegd dat er geen verband is tussen eg. TAK en Vlaams Belang.
k995
Legacy Member
Ze staan hierboven , kan ik eraan doen dat jij die negeert?DJ BUZZE retro zei:
Je hebt trouwens nog geen enkele bron dat het in wallonie even slecht is, integendeel buiten "een brief komt laat aan" in sommige gemeenten (terwijl je in andere zelfs moet toegeven dat er 100% correct gehandeld word)
Komende van iemand die het een ramp vind dat een brief op zich laat wachten is dat heel grappig .
Enkele keren per jaar? Mai jij bent ziende blind zeker? Elke week is er wel een actie, kijk je nooit naar het nieuws? En die zijn heel rustig natuurlijk? Je hoort of ziet ze amper :ironic:
Maar ach ja zoals ik al eens zei (en dat je negeerde) ongetwijfeld vind JIJ het doodnormaal dat men luidop op straat staat te schreeuwen dat JIJ buiten moet?
Tel daarbij dat de vlaamse overheid en de gemeenten blijkbaar ook graag die burgers pesten en ik kan me voorstellen dat sommigen zich echt niet op hun gemak voelen, maar ach ja zolang hun brieven maar snel aankomen is alles in orde he?
Onzin, in je eigen bronnen komt de gemeente van demotte als perfect naar voor, of negeer je die gewoon.
De rest is brieven te laat, of niet veel plaats in het plaatselijk krantje,... ach ja echt vergelijkbaar.
k995
Legacy Member
Je bedoelt zoals de omzendbrief peeters? Wooncode?Vlaamse partijen die openlijk praten over het afschaffen van de faciliteiten? Zaventem en vilvoorde die nog wat verder gaan? Tja, officieele instanties in vlaanderen niet waar?zarathustra zei:
Zie de thread hierboven daarvoor.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
tja afschaffen van iets dat in het begin opgesteld was al zijnde uitdovend lijkt me niet geen reden om amok over te maken, die wooncode is een sociale maatregel om de mensen meer kansen te geven zoals het grondwettelijk hof nu ook laten weten heeft En wat zaventem en vilvoorde betreft dat verandert niks aan de leefsituatie van mensen die er al wonen, als het iets is zal het die mensen hun leefsituatie verbeteren aangezien ze kunnen communiceren met hun buren. Het verandert wel iets voor mensen die in vilvoorde/zaventem willen komen wonen in een sociale woning.. en tja niemand is verplicht om daar te gaan wonen eh.
dJeez
Legacy Member
Overdrijf anders nog wat meer. Hier staan hun acties, een mooi overzicht :k995 zei:
http://www.taalaktiekomitee.org/
Doorklikken en dan actie aanklikken. Echt wel elke week een actie, yep :ironic:.
En ongetwijfeld vind jij het doodnormaal dat men je in je geboortestreek begint uit te kafferen als je het lef hebt om je moedertaal te spreken als je iemand aanspreekt. Het is die reactie die de andere uitlokt. Actie, reactie, weet je wel. Einde discussie?k995 zei:
DJ BUZZE retro
Legacy Member
k995 zei:
1. Ik zie niets staan (je mag dan eens zeggen wat precies) buiten wat zever in pakskes van jou persoonlijk, helemaal niet onderbouwd. Je onzin over "elke week een actie van TAK" spreekt boekdelen. Roze bril afnemen?
2. "even slecht" in Wallonië. Nee dat heb ik nooit gezegd, ik heb gezegd: véél slechter dan in Vlaanderen. In Vlaamse faciliteitengemeenten kunnen Franstaligen zonder enig probleem met hun gemeentebestuur in het Frans communiceren. (Sterker nog: ze verfransen heel de boel en kiezen dan hun eigen Franstalige burgemeesters... waar wettelijk niks mis mee is maar kom. Het toont gewoon aan dat ze hier gerust hun gangetje kunnen gaan) Zoiets pikt men in Wallonië niet. Ja, de gemeente van Demotte was de ENIGE uitzondering van de 4, waauw, prachtige score he? En dan enkel nog SINDS Demotte aan de macht is. Da's trouwens een halve Vlaming... daar zal het wel aan liggen.
Alles maar dan ook alles wijst in de richting, dat men in Wallonië veel onverdraagzamer is ALS een Vlaming daar zijn faciliteitsrechten probeert op te eisen. Ik zal eventjes mooi enkele feiten opsommen, nog maar eens benieuwd met wat voor prietpraat je nu gaat afkomen, wat je tot nu toe hebt gezegd allemaal, bevat géén enkel tegenbewijs.
- waarom is er maar één Nederlandstalige school in één faciliteitengemeente? (Komen-Waasten/Comines-Warneton). Het gemeentebestuur van Komen boycot die school al van in den beginne en weigert ze te subsidiëren, hoewel het wettelijk daartoe verplicht is. (In Vlaanderen betalen wij mooi zelf voor de Franstalige scholen). Vlaamse kinderen en ouders werden door de "Walen" (of Verfranse Vlamingen van Komen) dagelijks uitgejouwd toen ze naar de school stapten.
- in dat verslag staat veel meer dan één positief elementje dat jij net er weer uit moet halen "blabla Rudy Demotte is toch in orde", er staat vooral als eindbesluit dat de faciliteiten in Wallonië SCHOORVOETEND worden toegepast. Schoorvoetend, jawel. In Vlaanderen voeren ze de faciliteiten gewoon uit, zijn er geen pestmaatregelen zoals in het Nederlands antwoorden. (en nogmaals: ik heb het over de OFFICIËLE INSTANTIES, wat dan ook het ENIGE is dat ter zake doet, niet over een of andere bende krapuulekes die komt roepen "Walen buiten!" of "Flamands dehors!".) En de Franstaligen eisen zelfs een uitbreiding van de faciliteiten. Het is allemaal niet genoeg.
- Komen-Waasten werd tegen de uitdrukkelijke wil van de Komenaars bij Wallonië gevoegd bij de vaststelling van de taalgrens. Zij legden zich er uiteindelijk wel bij neer. (Als je met niet gelooft heb ik een leuk linkje voor jou klaar , van de officiële website van de Belgische senaat, hierover...)
nu eventjes vergelijken
- Voeren werd tegen de uitdrukkelijke wil van de Franstaligen daar bij Vlaanderen gevoegd. Zij legden zich er NIET bij neer. Ik denk dat elke mens die iets over de taalstrijd weet in België wel bekend is met Voeren: talloze gewonden, geweerschoten, knuppel/steengevechten, ontelbare pesterijen. En ik ga hier niet zeggen dat de Vlamingen gelijk hadden met ook zo'n uitdagende wandeltochten te organiseren. Verwerpelijk gedrag hebben ze langs beide zijden getoond. Maar wat ik hiermee wil zeggen: de Walen (of Franstaligen, jaja) leggen zich nooit ergens bij neer, Frans Frans en nog eens Frans. En Vlamingen? Boah... die moeten zich schikken naar hun wil.
Wat uit het verslag blijkt, en ook talloze andere bronnen en getuigenissen (ik volg die kwestie over faciliteitengemeenten al jaren) is dat vele Vlamingen in faciliteitengemeenten het zo beu zijn dat ze gewoon niets meer in het Nederlands vragen, omdat je dan toch eindeloos geduld moet hebben. En zo is de vicieuze cirkel rond, want wanneer men dan die Waalse burgemeesters aan de tand voelt, kunnen ze zeggen: "maar nee, kijk eens... er leven hier maar puntje puntje zoveel Nederlandstaligen, alles is dus in orde."
Jij blijkt je niet bewust te zijn van het feit dat Vlaams extremisme gewoonweg doorheen heel het bestaan van België aangewakkerd is door de Franstalige arrogantie. Ik praat het niet goed, maar het is wel heel begrijpelijk. En in Vlaanderen leven nog genoeg politici alsook gewone burgers die eerst eens in de spiegel kunnen zien en goed nadenken, terwijl Franstaligen zichzelf gewoon een sportje hoger op de ladder achten dan Vlamingen (jaja, niet allemaal... maar je weet wat ik bedoel). Kijk eens naar de VRT, hoe daar alles blijft bevraagd worden, zoals Marino Keulen en de wooncode. Constant klinkt het "ja maar, de Franstaligen... zij vinden..." er is ook altijd oog voor de Franstalige mening. Zet dan aub de RTBF eens op, kijk toe, en zak door de grond van schaamte. RTBF nieuwsbericht over protest in Wezembeek-Oppem of Linkebeek over die burgemeesters die Frans willen spreken ipv Nederlands: "ze krijgen geen toestemming van de Vlamingen om hun moedertaal te spreken" (+ de nodige overdrijvingen met Vlaams extremisme, fascisme, etc), punt gedaan, amen en uit, kous af. Wordt er één iets gemeld over het Vlaamse standpunt, en dat die burgemeesters eigenlijk constant de wet overtreden, een Belgische wet... ze zijn toch zo gehecht aan België, de Franstaligen. Wordt daar een woord over gerept? Njet ! ! !
Zie het contrast. Zowel in Vlaanderen als in Wallonië zitten er radicale mannekens. Maar alleen de Vlaamse worden geviseerd. Er wordt bv moord en brand geschreeuwd omdat Leterme een uitspraak doet over dat Franstaligen intellectueel niet in staat zijn om NL te leren en de Franstaligen schreeuwen moord en brand. Monsieur Maingain zegt over zijn Vlaamse collega dat hij in Zuid-Afrika zit bij zijn "Apartheid"-vriendjes en sja, daar hoor je of zie je Vlamingen, - noch politici noch burgers - zo razend over doen.
Veel Vlamingen zien de kennis van de 2de landstaal als een verrijking. Nogal wat Franstaligen zien de kennis of het gebruik van het Nederlands als een grote last. De meeste Franstalige politici hebben gedurende heel onze geschiedenis de opmars van het Nederlands geboycot. Zelfs de taalgrens van 1962 werd vervalst. Het voorstel vd Vlaamse minister "verdween", en in ex-Vlaamse gemeenten zoals Edingen (nu: Enghien) werden mensen onder druk gezet om toch maar Frans te nemen als taal.
Allemaal verleden tijd, maar soms is er vandaag nog veel van te merken, van dat neerkijken op Nederlands en Vlamingen.
dJeez
Legacy Member
Ach ja, even irrelevant als de zoveelste bevestiging door de Raad van State van het feit dat de omzendbrief Peeters de enige (correcte) interpretatie is van de taalwet voor de faciliteitengemeenten uiteraard.k995 zei:
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=0E1U6R9H
http://www.raadvst-consetat.be/Arre...n_meta\&HitCount=2&hits=11+12+&07574720081213
k995
Legacy Member
Toon jij me eens in welke tekst van het akkoord het uidovende karakter staat? Juist nergens, de vlmaingen kunnen dat interpreteren zoals ze willen, ze waren achterlijk om te denken dat de franstaligen zonder harde voorwaarden het uitdovend zouden maken.zarathustra zei:
Uitdovend? nee dus.
Als je een sociale woning zoekt heb je weinig keuze he?
Eu meer kansen te geven? Tja denk dat je dan eerst mensen onderdak moet geven, denk je niet? Ben niet echt daar tegen wel eerder dat het voor sommigen pesten is en voor anderen noodzakelijk, meer genuanceerd en beter voorgesteld en geintegreerd was beter geweest.
Conradus
Legacy Member
dJeez zei:
Waar ik nu op loop te broeden: de RvS is toch niet bevoegd, noch is Peeters bevoegd om een bindende interpretatie te geven aan een wet, zelfs als die van een Vlaamse Parlement komt. Gaat rechtstreeks tegen een adagium in.
Enkel de wetgever mag bindende interpretaties aan een wet geven. Een omzendbrief is zowat de laagste beslissing die op regeringniveau gemaakt kan worden.
NoblesseOblige
Legacy Member
k995 zei:
http://www.binnenland.vlaanderen.be/regelgeving/omzendbrieven/omz16.12.1997.htm
De Vlaamse regering gaat ook uit van een uitdovend karakter.
Ook leuk is dit
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Faciliteiten zijn op papier idd helemaal niet uitdovend. Waarschijnlijk hebben de Franstaligen toen gewillig ja geknikt, wetende dat ze 50 jaar later konden zeggen "nee, zo staat het niet in de wet".
Maar goed, daar hebben ze een punt. Faciliteiten zijn niet uitdovend.
Graag nog een reactie wel op mijn lange post, K995.
Maar goed, daar hebben ze een punt. Faciliteiten zijn niet uitdovend.
Graag nog een reactie wel op mijn lange post, K995.
k995
Legacy Member
Nu pik je er enkel tak uit, precies alsof tak de enige is die zo'n acties doet. Tak voorpost, VB en zelfs NVA houden allemaal zo'n acties tel die allemaal eens op van het laatste jaar.dJeez zei:
Heb ik nog nooit van gehoord, en staat hier ook nergens. Ik heb dat zelf nog nooit meegemaalt en woon al 10 jaar in brussel.
Gebeurd dat? Waarschijnlijk wel maar evenveel als franstaligen die uitgescholden worden voor frans te spreken in vlaanderen.
Onzin, pure fantasie, die acties en wetten zijn helemaal niet voor de problemen bij da faciliteiten in wallonie, raar dat jij dat beter zou weten dan al de politici en organisaties die dat doen.
k995
Legacy Member
Ik denk dat ik dit nog eens zei: het is niet omdat ik niet 100% gelijk geef aan elke vlaamse actie dat ik plots 100% pro franstalig ben he? Stop met zwart wit te denken het is niet "of je bent voor ons of tegen ons" dat is onzin.dJeez zei:
Nuance trouwens dat is de vlaamse kamer van de raad van state.
Beantwoord deze vraag eens: denk je nu echt dat er 1 franstalige in de rand nederlands gaat lezen omdat hij een nederlandstalige brief krijgt van de gemeenten?
nee hoor, integendeel door de polemiek daarrond krijg je waarschijnlijk een tegenreactie dat die persoon minder nederlands gaat gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.