Archief - Opwinding in Overijse

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Winterlord zei:
Fuck zeg, ik ben op veel vlakken liberaal, maar wat gij hier verdedigt is gewoon een zuiver recht van de sterkste... Aangezien Brusselse rijken hier huizen komen zoeken, kan men de grondprijs enorm laten stijgen (stijgende vraag en stagnerend of dalend aanbod + het feit dat rijken meer kunnen bieden) betekent dus voor u dat de oorspronkelijke bevolking mag oprotten? Goddank zijt gij geen premier, of ik zou voor de rooien moeten stemmen...


Als je een huis niet kan betalen moet je het ook niet kopen of huren en moet je niet klagen dat een ander dat wel kan (een huurcontract veranderd niet van de ene dag op de andere). Zo simpel is dat voor mij. Spaar desnoods iets langer en wacht vooraleer je een huis kan kopen of neem iets kleiner.

Denk je dat je al je werkt meteen je droomhuis kan kopen of bouwen? Ik heb ook 8 jaar in een kleine rijwoning gewoond met 5 mensen vooraleer mijn ouders het geld hadden voor een huis te bouwen. Je zal moeten werken wil je je iets veroorloven, lukt dat niet zijn er sociale woningen voor de minderbedeelden maar ik zie niet in waarom men dan moet zagen op degene die wel een huis kunnen kopen (zeker als je jong bent). En dat heeft niets, nadda, noppes met verjagen te maken. Dat is het nadeel van de torenhoge huizenprijzen die al enkele maanden/jaren aanwezig zijn in België zeker in hoofdsteden en randgemeenten van hoofdsteden.

Hoe vaak gebeurd het niet dat men een huis bouwt en halverwege de bouw geraakt het geld op en het huis staat er maar half en dat wordt dan verkocht aan andere mensen, moeten de oorspronkelijke bouwers ook zagen op de mensen die het kunnen kopen?

En aangezien Vlamingen wegtrekken vanwege de kostprijs komen er huizen vrij (hoger aanbod) waardoor de prijs terug gaat dalen.


Winterlord zei:
Heb ik juist uitgelegd. Een 40-jarige werkende Waal staat er beter voor dan een 25-jarige Vlaming die pas is begonnen. Snapt gij dat nu echt niet? Het is niet omdat Vlaanderen rijk is en Wallonië failliet dat iedere jonge Vlaming daardoor kapitaalkrachtig is.

Feit en daarom zal de eigenaar ook voor de zekerheid kiezen en eieren voor zijn geld nemen. Is dat vreemd te noemen?

Ga jij investeren in een persoon die amper rond komt en een mooi huis wil kopen of ga je investeren in een persoon waarvan je zeker bent dat je je geld zal krijgen.



Winterlord zei:
Zoals ik daarnet al gezegd heb is dit een wijd verspreid probleem. Mensen zoals gij staan altijd met hun vingertje te zwaaien tov ons, domme en racistische nationalisten. Daarom heb ik gezegd dat ook arme Brusselaars hieronder te lijden hebben, voor ge met dat achterlijke 'argument' op de proppen zou komen. Hier is echter het probleem veel groter, omdat naast de overduidelijke sociale kwestie (die gij echter nog altijd niet inziet) een taalprobleem heerst. Reeds eeuwen proberen franstaligen Vlaanderen te verfransen, en dit is gewoon een zoveelste katalysator in dit hele proces.

Waar heb ik al met de vinger gewezen en mensen bij naam genoemd? Jij bent hier bezig met de denigrerende opmerkingen, ik niet.

Ik heb het dan ook de talenkwestie, waarom jij er de sociale kwestie bij haalt is me nog altijd een raadsel. Ik was aan het discussiëren over een winkelier die geen Vlaams wil spreken en nu zitten we in de Marollen bij arme Brusselaars die worden weggejaagd :crazy:

Als socialist vind ik het enorm jammer voor de mensen die omwille van de hoge huurprijzen hun huis niet kunnen betalen (al wil ik nu wel eens cijfers zien bij hoeveel mensen dit effectief het geval is) want aangezien de Marollen een nieuwe economische wijk worden zullen de gebouwen ook wel verkocht worden aan ondernemers en de eigenaars zullen niet zonder boe of bah worden afgescheept en zullen wel geld ontvangen niet?


Winterlord zei:
De Rand behoort niet tot het stedelijke gebied Brussel. Vanwaar haalt gij dat? :wtf:
En trouwens, welke andere reden zou er kunnen bestaan waarom jonge Vlamingen verhuizen naar gemeentes verder in het Pajottenland of het Hageland?

Waarom ontvluchten mensen de stad? Men wil een huisje met een tuintje, meer vrijheid, minder drukte, minder stress, minder uitlaatgassen, frissere lucht. 1001 andere reden en niet allemaal omdat ze hun huis niet meer kunnen betalen (nogmaals enige cijfers/bron van die gevallen)


Winterlord zei:
Economische kracht VAN DE GEWESTEN. Ben ik hier tegen een kleuter bezig? Moet ik echt ieder zinnetje volledig uitleggen? Denkt gij soms dat Vlaming=Vlaanderen?

Jij was degene die de vraag stelde of de regering je geld zou geven en daarop ging ik in. En laat die woorden als kleuter maar vallen en probeer op de feiten te discussiëren en niet op mij als persoon aub. (vind ik verschrikkelijk irritant en ontneemt me de zin om te reageren :()


Winterlord zei:
Tof zeg, nu mag ik nog iets doodsimpel uitleggen. :ironic:
Gij lijkt te denken dat, omdat Vlaanderen over het algemeen rijk is, en de Vlaamse regering bakken geld heeft, dat iedere jonge Vlaming zomaar een huis kan kopen.

Over het algemeen doet de Vlaming het ook beter dan de Waal en heeft een Vlaming ook meer kans om een huis te kopen ja. Als je een Vlaming en Waal vergelijkt (met de zelfde leeftijd) vermoed ik wel dat de Vlaming er boven uit zal steken.


Winterlord zei:
Voor de zoveelste keer: denkt gij dat het jonge of arme Walen zijn die hier komen wonen? Nee, het zijn de oudere, rijke Brusselaars die naar hier migreren; mensen die ten opzichte van pas afgestudeerde Vlamingen ongelooflijk kapitaalkrachtig zijn.

En waarom zouden die personen niet in de rand mogen gaan wonen? Omdat ze rijk zijn of omdat het Franstalige Brusselaars zijn? Men mag toch gaan en staan waar men wil?

dJeez

Legacy Member
En in heel de discussie ontbreekt eigenlijk de hele clou van de zaak. Naar ik heb begrepen dient het meldpunt enkel om klachten te verzamelen, er is geen sprake van repressie aangezien de gemeentelijke overheid - en daar is ze zich goed van bewust - daar geen verbod op anderstalige reclame mee kan uitspreken.

De lokale overheid stuurt op basis van die klachten gewoon een brief naar de handelaar met de vraag of ze hun reclame ook in het Nederlands willen opstellen, gezien het Vlaamse karakter van de gemeente. Verder is er ook een organisatie van vrijwilligers die anderstaligen helpt - indien ze dat wensen - met vertaalwerk van hun advertenties en uithangborden. Ik zie het nut van de hele hetze hierrond dus totaal niet in, er is niks ongrondwettelijks aan. Keulen ging hier wat mij betreft toch ook wel heel kort door de bocht door direct te veroordelen zonder de lokale overheden te contacteren over wat nu precies de bedoeling was.

Winterlord

Legacy Member
Ok, dit is de laatste keer dat ik op u reageer, want OF gij zijt deels Franstalig (waardoor ge belgische wantoestanden zult blijven goedkeuren) OF gij zijt een van de domste, koppigste en meest kortzichtige mensen die ik ooit op het net ben tegengekomen (en dat wil wat zeggen, ik heb jaren op politics.be gezeten :ironic:).

gentille zei:
Als je een huis niet kan betalen moet je het ook niet kopen of huren en moet je niet klagen dat een ander dat wel kan (een huurcontract veranderd niet van de ene dag op de andere). Zo simpel is dat voor mij. Spaar desnoods iets langer en wacht vooraleer je een huis kan kopen of neem iets kleiner.

Kijk, dit heeft dus niets met de hele zaak te maken. Vroeger, voor de grote franstalige migraties naar de niet-faciliteitengemeenten was een huis hier wél te betalen. Mijn moeder heeft hier een huis gekocht (op een behoorlijk stuk grond), haar drie broers en zus, en de vier broers van mijn vader hebben hier OOK allemaal een huis gekocht (toen ze pas getrouwd waren!). Nu zouden mensen van mijn generatie zonder hulp van onze ouders (en als ik het over hulp heb, spreek ik over minstens driekwart van de prijs) nog niet eens na enkele jaren werken een appartementje kunnen kopen, want ook die kosten hier stukken van mensen. Waarom? Het aanbod daalt en rijke Brusselaars kunnen een hoger bod doen. Snapt ge dat deel van het probleem nu al?

Denk je dat je al je werkt meteen je droomhuis kan kopen of bouwen? Ik heb ook 8 jaar in een kleine rijwoning gewoond met 5 mensen vooraleer mijn ouders het geld hadden voor een huis te bouwen. Je zal moeten werken wil je je iets veroorloven, lukt dat niet zijn er sociale woningen voor de minderbedeelden maar ik zie niet in waarom men dan moet zagen op degene die wel een huis kunnen kopen (zeker als je jong bent). En dat heeft niets, nadda, noppes met verjagen te maken. Dat is het nadeel van de torenhoge huizenprijzen die al enkele maanden/jaren aanwezig zijn in België zeker in hoofdsteden en randgemeenten van hoofdsteden.

Ik heb al zeker drie keer uitgelegd waarom die grondprijzen zo gestegen zijn. Dit is geen natuurlijke stijging, maar een direct gevolg van de massale migratie van franstaligen (hoge huurprijzen, verstedelijking, verfransing -> Vlaanderen verliest).
En, dat van die sociale woningen, daar lach ik gewoon mee. En gij noemt uzelf socialist :s

Hoe vaak gebeurd het niet dat men een huis bouwt en halverwege de bouw geraakt het geld op en het huis staat er maar half en dat wordt dan verkocht aan andere mensen, moeten de oorspronkelijke bouwers ook zagen op de mensen die het kunnen kopen?

Dat heeft hier ook niks mee te maken. Sorry, maar uw vergelijkingen raken kant noch wal.

En aangezien Vlamingen wegtrekken vanwege de kostprijs komen er huizen vrij (hoger aanbod) waardoor de prijs terug gaat dalen.

Huizen vrij? Op welke manier? De Vlamingen die vertrekken zijn jonge mensen die tot voor kort bij hun ouders woonden, en nog nooit een eigen huis in bezit hebben gehad.

Feit en daarom zal de eigenaar ook voor de zekerheid kiezen en eieren voor zijn geld nemen. Is dat vreemd te noemen?
Ga jij investeren in een persoon die amper rond komt en een mooi huis wil kopen of ga je investeren in een persoon waarvan je zeker bent dat je je geld zal krijgen.

Daar gaat het ook niet over. Luister gentille, blijf bij het thema of geef de discussie op. Het gaat hier over stijgende grondprijzen als gevolg van de verfransing, niet over gezond economisch verstand of moraliteit.

En wie spreekt er over een mooi huis? Ik wil later niet per se in een villa wonen, maar wel een doorsnee, alleenstaand huis. Iets wat geen te hoge eis zou mogen zijn (en dat ook in het grootste deel van Vlaanderen niet is).

Waar heb ik al met de vinger gewezen en mensen bij naam genoemd? Jij bent hier bezig met de denigrerende opmerkingen, ik niet.

Gentille, als ik hier denigrerende opmerkingen maak, lokt ge dat zelf uit. Zeg nu zelf, ik heb hetzelfde hier al drie of vier keer moeten uitleggen, en ge snapt het nog niet. Het wordt vrij vermoeiend.
En idiote argumenten moeten ontzenuwd worden voor ze gebruikt worden. :)

Ik heb het dan ook de talenkwestie, waarom jij er de sociale kwestie bij haalt is me nog altijd een raadsel. Ik was aan het discussiëren over een winkelier die geen Vlaams wil spreken en nu zitten we in de Marollen bij arme Brusselaars die worden weggejaagd :crazy:

Ik heb al twee keer gezegd waarom ik de Marollen heb vermeld. Ik ga het niet meer herhalen, dus zoek het zelf maar op.

Als socialist vind ik het enorm jammer voor de mensen die omwille van de hoge huurprijzen hun huis niet kunnen betalen

Socialist?! Gij?! :rofl::rofl: Man, ge zijt de grootste libertariër die er hier rondloopt!

(al wil ik nu wel eens cijfers zien bij hoeveel mensen dit effectief het geval is) want aangezien de Marollen een nieuwe economische wijk worden zullen de gebouwen ook wel verkocht worden aan ondernemers en de eigenaars zullen niet zonder boe of bah worden afgescheept en zullen wel geld ontvangen niet?

Jaja, alle gebouwen daar zijn bezit van particulieren, of zelfs maar van de bewoners :ironic: Ooit al in Brussel geweest, gentille? In Brussel, en zéker in de benedenstad huren de meeste mensen. Weinig tot geen bewoner-eigenaars daar.

Waarom ontvluchten mensen de stad? Men wil een huisje met een tuintje, meer vrijheid, minder drukte, minder stress, minder uitlaatgassen, frissere lucht. 1001 andere reden en niet allemaal omdat ze hun huis niet meer kunnen betalen (nogmaals enige cijfers/bron van die gevallen)

*Zucht* Ik heb u gevraagd waarom jonge Vlamingen de Rand verlaten, niet 'waarom mensen de stad verlaten'. Denkt gij soms dat de Vlaamse Rand deel uitmaakt van het stedelijke gebied? :crazy:
Waarom begint gij altijd over Brussel als ik het over de Rand heb?

Jij was degene die de vraag stelde of de regering je geld zou geven en daarop ging ik in.

Dat was een sarcastische opmerking (aan u moet ge ook alles uitleggen, niet waar?). Kijk:
"Of denkt ge dat de Vlaamse regering mij dat geld gaat geven, omdat ze zo rijk is?"

Ziet ge die 'of denkt ge'? Hoe kan iemand nu in godsnaam denken dat dat een gewone vraag was?

En laat die woorden als kleuter maar vallen en probeer op de feiten te discussiëren en niet op mij als persoon aub. (vind ik verschrikkelijk irritant en ontneemt me de zin om te reageren :()

Uw stompzinnige koppigheid ontneemt mij ook de zin om te reageren. Wees daar maar gerust in, Gentille.
Luister, dingen die ik hier al zo vaak heb uitgelegd, snapt ge nog altijd niet. Denkt ge dat het tof is om hier constant hetzelfde te tikken?

Over het algemeen doet de Vlaming het ook beter dan de Waal en heeft een Vlaming ook meer kans om een huis te kopen ja. Als je een Vlaming en Waal vergelijkt (met de zelfde leeftijd) vermoed ik wel dat de Vlaming er boven uit zal steken.

...
Het GAAT hier niet over mensen met dezelfde leeftijd, dat is nu net het probleem!
Ok. Nog één keer, en daarna is het afgelopen. Even mijn eigen berichten opzoeken.
1. 'Gij lijkt te denken dat, omdat Vlaanderen over het algemeen rijk is, en de Vlaamse regering bakken geld heeft, dat iedere jonge Vlaming zomaar een huis kan kopen.'
2. 'Voor de zoveelste keer: denkt gij dat het jonge of arme Walen zijn die hier komen wonen? Nee, het zijn de oudere, rijke Brusselaars die naar hier migreren; mensen die ten opzichte van pas afgestudeerde Vlamingen ongelooflijk kapitaalkrachtig zijn.'


Voila, nu wil ik die domme opmerking hier niet meer lezen.

En waarom zouden die personen niet in de rand mogen gaan wonen? Omdat ze rijk zijn of omdat het Franstalige Brusselaars zijn? Men mag toch gaan en staan waar men wil?

Ik zei het al, ge zijt een libertariër van het zuiverste water. Voor u gaat de persoonlijke vrijheid van de rijke boven de rechten van de armere.
Ik zou geen SP.a meer stemmen, indien ik u was. LDD lijkt mij wel geschikt voor u.

[TFT]Poky

Legacy Member
dJeez zei:
En in heel de discussie ontbreekt eigenlijk de hele clou van de zaak. Naar ik heb begrepen dient het meldpunt enkel om klachten te verzamelen, er is geen sprake van repressie aangezien de gemeentelijke overheid - en daar is ze zich goed van bewust - daar geen verbod op anderstalige reclame mee kan uitspreken.

De lokale overheid stuurt op basis van die klachten gewoon een brief naar de handelaar met de vraag of ze hun reclame ook in het Nederlands willen opstellen, gezien het Vlaamse karakter van de gemeente. Verder is er ook een organisatie van vrijwilligers die anderstaligen helpt - indien ze dat wensen - met vertaalwerk van hun advertenties en uithangborden. Ik zie het nut van de hele hetze hierrond dus totaal niet in, er is niks ongrondwettelijks aan. Keulen ging hier wat mij betreft toch ook wel heel kort door de bocht door direct te veroordelen zonder de lokale overheden te contacteren over wat nu precies de bedoeling was.


Voila zo zie ik het ook (ben btw van Overijse), alles is weer buiten proportie opgeblazen.

Het vlaamse karakter van de gemeente wat willen beschermen, en profileren moet direct weer worden opgeblazen als dat vlamingen weer intolerant (racistisch) zijn tegen de walen.

Overijse is Vlaams en dat mag gezegd worden punt andere lijn.

Al die heisa over de "kliklijn", al die boze emails en doodsbedreigingen.
Gewoon omdat een gemeente het verkiest dat reclame in de gemeente in het Nederlands is.

Nuja voor mij maakt het niet uit, alles is hier weer opgeblazen.

Wat is dat toch met sommige mensen, seffes moet het Bord met Overijse : Vlaamse groene gemeente ook verdwijnen omdat er Vlaams op staat

Winterlord

Legacy Member
[TFT]Poky;10237354 zei:
Voila zo zie ik het ook (ben btw van Overijse), alles is weer buiten proportie opgeblazen.

Het vlaamse karakter van de gemeente wat willen beschermen, en profileren moet direct weer worden opgeblazen als dat vlamingen weer intolerant (racistisch) zijn tegen de walen.

Overijse is Vlaams en dat mag gezegd worden punt andere lijn.

Al die heisa over de "kliklijn", al die boze emails en doodsbedreigingen.
Gewoon omdat een gemeente het verkiest dat reclame in de gemeente in het Nederlands is.

Nuja voor mij maakt het niet uit, alles is hier weer opgeblazen.

Wat is dat toch met sommige mensen, seffes moet het Bord met Overijse : Vlaamse groene gemeente ook verdwijnen omdat er Vlaams op staat

Het bord 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn', is al jaren een teer punt voor de heren van het UF. Pas maar op, nog een paar jaar en dat bord zal ook moeten verdwijnen.

[TFT]Poky

Legacy Member
:), moest da hier gebeuren dan is het kot te klein denk ik.

Ik heb niks tegen Walen ofzo, maar altijd dat minderwaardigheids complex :s. Mja das zeker eigen aan "minderheidsgroepen" in België. Zoals veel allochtonen (die eigelijk autochtonen zijn maar kon moeilijk zeggen Marokkanen of Turken of whatever) die ook altijd alles direct tegen hun nemen. Echt ongelooflijk, ge vraagt om bv. wa stiller te praten ofzo en direct een aggressief gedoe.

Heb trouwens niks tegen walen of whatever hé voor alle duidelijkheid, of tegen frans spreken. Als er iemand de weg vraagt en hij doet dat in gebrekkig nederlands (in vlaanderen) dus hij doet moeite, dan antwoord ik zonder probleem in het Frans daar heb ik geen enkel probleem mee.

Winterlord

Legacy Member
Ik heb ook geen enkel probleem met Walen. Het is een algemene misvatting dat flaminganten Walenhaters zijn. Voor mij is het een broedervolk, en ik ben ervan overtuigd dat een scheiding beide volkeren ten goede zou komen (maar dat is hier de discussie niet).
Wie mij wél storen, zijn de franstaligen die hier komen wonen zonder ook maar de moeite te doen een woord Nederlands te leren...

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
Nee maar als er 90% Franstaligen rondlopen zullen die Frans tegen elkaar spreken en geen Nederlands. Een Vlaming zal ook Vlaams spreken tegen een andere Vlaming in Wallonië of eender waar.
jonges toch, je blijft het gewoon zelf geloven hé?

als die franstaligen onder mekaar frans praten heb ik daar geen enkel probleem mee, als ik in vlaanderen een handelszaak binnenkom en m'n is zo arrogant om te doen of m'n je niet hoort als je in het vlaams/nederlands begint, om dan in het frans met een hautaine attitude te antwoorden, ja dan stoot me dat wel voor het hoofd. en dát is net wat ze willen, provoceren, arrogant doen en zich dan goed voelen omdat hun hersenen zo geflipt werken dat ze voor dat gedrag hormonaal beloond worden.

eerst had je de 5 (denk ik toch) faciliteitengemeenten in de vlaamse rand rond brussel. die zijn er (aanvankelijk) gekomen om de marginale minderheid aan franssprekenden in de vlaamse gemeenten 'te helpen integreren' en zo deel uit te maken van het dorp of de gemeente.
en wat heeft dat met zich meegebracht? ten eerste totale onwil of onkunde om zich daadwerkelijk te integreren door zich de voertaal wat eigen te maken. een franssprekende is op gebied van talen eerder lui, als je hen dan nog gaat bedienen in hun eigen taal blijven ze helemaal hersendood.
MAAR wat zie je nu? dat die faciliteitengemeenten, waar alles begonnen was met goed buurschap als grondgedachte, nu overspoeld zijn door franstalige brusselaars en waalsbrabanders, dat nét door die faciliteiten veel franssprekenden voor die gemeenten hebben gekozen, met als resultaat dat ze nu wel een relatief grote groep uitmaken onder de inwoners.
wat is nu hetvolgende? je hoort het al aankomen, democratie, meezetelen in de gemeenteraad en zo op 'democratische wijze' binnensijpelen in vlaanderen, maar niet om vlaanderen of het vlaamse volk te helpen.

dus wat ooit als een teken van goed-buurschap en als hulp om te integreren is aangeboden geweest aan de franstaligen wordt nu door hun misbruikt om het zo om te draaien dat ze uiteindelijk wel een op 'democratische wijze' hun wil doorgedrukt krijgen in vlaanderen.
en wat nog een gevaar is in dit opzicht, is dat als het lokale verkiezingen zijn, de vlaming z'n stem zal uitbrengen op een resem van vlaamse partijen, maar de franstalige inwoners daar grotendeels op het FDF zal stemmen, en het resultaat kun je nu al zien in die 3 gemeentes, FDF burgemeesters (op 1 na) die gemeenteraad laten doorgaan in het frans terwijl we hier wel in vlaanderen zitten.
denk er maar eens over na, het is echt wel dieper dan de standaard vlaming vs waal discussie.

[TFT]Poky

Legacy Member
Om ng maar te zwijgen van de corridor die ze willen naar Brussel.

Faciliteiten hadden er gewoon nooit mogen komen imo.

Conradus

Legacy Member
[TFT]Poky;10238009 zei:
Om ng maar te zwijgen van de corridor die ze willen naar Brussel.

Faciliteiten hadden er gewoon nooit mogen komen imo.

Had je liever de wettelijke talentelling gehad?

Toxic!

Legacy Member
[TFT]Poky;10238009 zei:
Om ng maar te zwijgen van de corridor die ze willen naar Brussel.

Faciliteiten hadden er gewoon nooit mogen komen imo.

Die corridor is inderdaad wel behoorlijk belachelijk in een Europese context enzo :D

Maar ja, weer goeie public relations voor iedereen in de wereld die hen als de zielige slachtoffers van de racistische Vlamingen wilt zien...

ec8or

Legacy Member
Conradus zei:
Had je liever de wettelijke talentelling gehad?

de faciliteiten zijn de reden waarom er zoveel franstaligen net in die gemeenten wonen, en niet omgekeerd.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Ik dank Winterlord en E8tor voor hun proportionele inspanningen om de zaak uitgelegd te krijgen aan zij die...

Conradus

Legacy Member
ec8or zei:
de faciliteiten zijn de reden waarom er zoveel franstaligen net in die gemeenten wonen, en niet omgekeerd.

En zijn die er nu net niet gekomen omdat de Vlamingen geen verdere talentellingen wouden? Waardoor ze die gemeentes waarschijnlijk überhaupt zouden verliezen?

ec8or

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Ik dank Winterlord en E8tor voor hun proportionele inspanningen om de zaak uitgelegd te krijgen aan zij die...
zonder dank, sommige dingen doe je uit overtuiging en voor de goede zaak ;)

ec8or

Legacy Member
Conradus zei:
En zijn die er nu net niet gekomen omdat de Vlamingen geen verdere talentellingen wouden? Waardoor ze die gemeentes waarschijnlijk überhaupt zouden verliezen?
neen, want nadat de taalgrens is vastgelegd geworden in '63 zouden die sowiezo geen wettelijke waarde meer hebben.

Wikipedia zei:
De faciliteitengemeenten zijn ingesteld na de vaststelling van de taalgrens op 1 september 1963. Bepaalde gemeenten waar zowel Nederlandssprekende of Duitssprekende als Franssprekende burgers woonden, werden faciliteitengemeenten. Een gemeente verkreeg dit statuut (in principe) indien de taalminderheid er minstens 30% bedroeg. De bedoeling was dat hiermee zowel immigranten als historische taalminderheden in deze gemeenten, aan de taalgrens en in de Rand rond Brussel, ruim de tijd kregen om zich aan te passen aan de nieuwe situatie. Voordien konden gemeenten namelijk na elke talentelling veranderen van taalrol: een gemeente kreeg een tweetalig statuut als de taalminderheid groter was dan 30% en een eentalig statuut als de minderheid kleiner was dan 30%.

In de praktijk lag dit iets complexer door een omstreden vraagstelling bij sommige talentellingen, waarbij men uitging van de taal die het meest gesproken werd. Zo is vanuit Vlaamse hoek opgemerkt dat in Terhulpen en Waterloo ten tijde van de vaststelling van de taalgrens meer dan 30% Nederlands sprak, maar velen ingedeeld werden bij de groep die "meestal Frans" sprak, waardoor deze gemeenten geen faciliteiten kregen. Ook is later gebleken dat in een aantal gemeenten bij de talentelling geen eerlijke ondervraging heeft plaatsgevonden, doordat mensen onder druk werden gezet hun keuze te wijzigen. Zo werd in Edingen de bevolking aangespoord om zich als Franstalig of toch minstens als tweetalig (met als eerste taal het Frans) te laten registreren, niettegenstaande de bevolking onderling een Nederlands (Brabants) dialect sprak. Hierdoor is de gemeente uiteindelijk aan de Franstalige kant van de taalgrens beland, met faciliteiten voor Nederlandstaligen.

Uiteindelijk heeft men na de omstreden talentelling van 1947 geen nieuwe tellingen meer gehouden. De telling van 1960 werd geschrapt en de vastlegging van de taalgrens maakte elke telling in de toekomst overbodig.

en als je het aandachtig gelezen hebt zul je dus merken dat die 'helpende hand' van toen hier in de rand rond brussel totaal aan het doel is voorbijgeschoten en nu misbruikt wordt in hun (franstaligen in de vlaamse rand) voordeel.

/edit : met volgende uitspraak is meteen op een ojectieve manier verwoord waar hier emotioneel over wordt gediscussieerd.

Na verloop van tijd werd dan ook duidelijk dat vooral in de Vlaamse faciliteitengemeenten de faciliteiten niet werden gebruikt voor integratie, maar integendeel door steeds meer nieuwe bewoners – hoofdzakelijk Franstalige inwijkelingen uit Brussel, door suburbanisatie uit het Brussels Hoofdstedelijk Gewest – werden aangevraagd.

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
En zijn die er nu net niet gekomen omdat de Vlamingen geen verdere talentellingen wouden? Waardoor ze die gemeentes waarschijnlijk überhaupt zouden verliezen?
De instelling van de faciliteiten is inderdaad een afkoopsom geweest ja, het enige dat ontbrak is een duidelijke beperking in tijd van die faciliteiten die er uiteindelijk toch maar op gericht waren de anderstaligen tijd te geven om zich te integreren. Daar dragen we nu duidelijk de gevolgen van...

marre_man

Legacy Member
[TFT]Poky;10238009 zei:
Om ng maar te zwijgen van de corridor die ze willen naar Brussel.

Faciliteiten hadden er gewoon nooit mogen komen imo.

Idd. Wij staan al op het punt om te verhuizen, als het zo doorgaat. De corridor begint met een klein stukje van Rode maar binnen 3-4 jaar moeten ze weer meer hebben en woon ik in Wallonië/Brussel.

Conradus

Legacy Member
ec8or zei:
neen, want nadat de taalgrens is vastgelegd geworden in '63 zouden die sowiezo geen wettelijke waarde meer hebben.

Of de taalgrens werd wettelijk ingesteld, maar met faciliteitengemeenten omdat er nu eenmaal veel anderstaligen woonden, of die gemeenten waren uiteindelijk toch naar Wallonnië gegaan omdat er talentellingen gehouden werden.

Ik snap niet wat je ontkent.

ec8or

Legacy Member
Conradus zei:
Of de taalgrens werd wettelijk ingesteld, maar met faciliteitengemeenten omdat er nu eenmaal veel anderstaligen woonden, of die gemeenten waren uiteindelijk toch naar Wallonnië gegaan omdat er talentellingen gehouden werden.

Ik snap niet wat je ontkent.
de faciliteiten gelden voor gemeenten waar een anderstalige minderheid woont die meer dan 30% van het totaal aantal inwoners uitmaakt. er was dus een minderheid van franstaligen vs vlaamstaligen op dat moment. dan zie ik niet hoe op dat moment (anders dan door fraudering en druk) een gemeente met meer vlaamstalige inwoners door de talentelling alsnog wallonie zou geworden zijn.

dus is het niet rechtstreeks zo dat zonder die faciliteiten die gemeenten toen wallonie zouden zijn geworden, wel is het zoals dJeez aanhaalt, die faciliteiten een soort van compromis/afkoopsom waren omdat de walen anders weer hun favoriete woordje uit de kast zouden zijn blijven halen, nl 'NON'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan