Archief - Osama bin Laden gedood
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
puni
Legacy Member
Het is trouwens nog altijd niet zwart op wit bewezen dat Bin Laden niet levend gevat mocht worden, themummy123, dus uw bewering is tot dusver pure speculatie.
Voor hetzelfde geld werd Bin Laden neergeschoten omdat hij tijdens de confrontatie met die Amerikaanse militairen een of andere Jihadkreet riep en in zijn gewaad greep naar een zogezegd wapen.
Ik vermoed dat zo'n vent liever sterft als een martelaar dan in handen te vallen van de Amerikanen.
Voor hetzelfde geld werd Bin Laden neergeschoten omdat hij tijdens de confrontatie met die Amerikaanse militairen een of andere Jihadkreet riep en in zijn gewaad greep naar een zogezegd wapen.
Ik vermoed dat zo'n vent liever sterft als een martelaar dan in handen te vallen van de Amerikanen.
sumoman_4
Legacy Member
Pol86 zei:
Inderdaad, het komt wel zo over. Geen enkel stukje bewijs dat hij wel degelijk dood is. Niets. Geen foto's (of toch wel maar niet vrijgegeven), geen lijk meer, geen getuigen, etc.
Zo kunt ge gelijk welk gerucht de wereld in sturen hé.
"We zijn deze morgen op Mars geland, maar het was te duur om een camera mee te nemen dus geloof ons maar op ons woord..." :naughty:
Ace of Spades
Legacy Member
DaFreak zei:
Ik ben het met je eens dat een proces niet meer zou geweest zijn dan een formaliteit en dat het weinig zoden aan de dijk had gezet.
Het moet mij enerzijds wel van het hart: in een zogeheten rechtsstaat (daar pakt men toch graag mee uit) kun je geen mensen gaan omleggen zonder enige vorm van berechting, hoe erg hun misdaden ook zijn. Eén van de mensenrechten is het recht op een eerlijk proces. Het argument dat Bin Laden geen recht heeft op een menswaardige behandeling omdat hij die van anderen met voeten heeft getreden vind ik maar wat vreemd (mijn persoonlijke mening) - mensenrechten zouden universeel moeten zijn, en niet conditioneel. Dan zeg je eigenlijk dat mensen hun mensenrechten kunnen kwijtspelen als hun misdaden maar ernstig genoeg zijn - en wie bepaalt dat? Andere mensen? Quis custodiet ipsos custodes?
Het is uiteraard niet de bedoeling dat mensen zoals Bin Laden zich gaan verschuilen achter dezelfde mensenrechten die ze met voeten treden, maar mensenrechten zijn mensenrechten, en het recht op een eerlijk proces is daar één van.
Anderzijds is dat nu juist het probleem: in een ideale wereld was een (eerlijk) proces wenselijk geweest, maar we leven niet in een ideale wereld, en een proces was nooit eerlijk verlopen. Een proces waarbij het vonnis al bij voorbaat vast ligt is niet eerlijk, maar een schijnproces. Bij Saddam en de Nazi's was het niet anders.
Zeker bij het proces de Nazi's is men destijds nogal discutabel te werk gegaan - terwijl het ontegensprekelijk vast staat dat ze monsterlijke misdaden hadden gepleegd en daar vast en zeker voor terecht moesten staan, heeft men wel maar mooi een dubbele standaard gehanteerd bij de berechting ervan. Het resultaat daarvan is dat je toch ook enige vraagtekens kunt plaatsen bij de legitimiteit van dat proces, terwijl dat nu juist boven alle twijfel verheven had moeten zijn.
Dat vind ik moreel verwerpelijk, en als het zo wordt gevoerd dan hoeft een proces voor mij ook niet. Liever geen proces dan een oneerlijk proces of een schijnproces. Het enige waar dat proces dan voor dient is om op een hypocriete manier het morele vingertje te kunnen opsteken, want in de praktijk komt het toch op hetzelfde neer - dan had je hem evengoed gewoon kunnen doodschieten zoals nu is gebeurd.
Hoe erg ik het ook vind, want ik vind dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces ongeacht zijn of haar daden; een proces was niets meer dan een (dure) formaliteit geweest.
Avondland
Legacy Member
Een proces had wel interessante feiten naar voor kunnen brengen die eerder niet geweten waren. Maar dat zullen de Amerikanen niet graag horen. Misschien dat ze daarom Osama hebben geëxecuteerd. De feiten zijn wat duidelijker nu en het is duidelijk geworden dat Osama werd gedood zonder een wapen vast te nemen. Blijkbaar werd hij eerst gevangengenomen en dan standrechtelijk geëxecuteerd. Misschien omdat hij op een proces teveel zou zeggen over de CIA in de jaren '80?
Bluto
Legacy Member
zikje zei:
Had ik al gepost
Obama wil de foto's niet vrijgeven omdat ze te gruwelijk zouden zijn. Blijkbaar lwas een deel van zijn schedel opengebarsten en puilden zijn hersenen uit zijn hooft. Dat lijkt me idd geen zicht. Naar het schijnt hebben amerikaanse parlementsleden de foto wel kunnen bekijken.
Toch blijft het een vreemde beslissing om geen harde bewijzen voor te leggen. Het is duidelijk dat er buiten de VS enorm getwijfeld wordt over wat er nu juist gebeurd is. Dat kan toch ook niet goed zijn voor de Amerikaanse reputatie.
Hiapoe
Legacy Member
Die foto interesseert me niet zo bijster veel...
Trouwens, denk je nu echt dat die foto als HET bewijs zou aanvaard worden? Er zou nog altijd door 'non-believers' gezegd worden dat ze fake zijn, ze zouden dan elke pixel onderzoeken en zogezegde 'fouten' vinden, etc. etc.
Conspiricy theoretici zullen altijd wel iets vinden hoor.
Ik 'geloof' (in de zin van "de kans lijkt me heel reëel") dat hij echt dood is. Als hij niet dood is, dan zal er wel weer een filmpje of zo komen, waarin hij 'bewijst' dat hij nog leeft... hoewel daar evenééns van zal gezegd worden dat het een dubbelganger is etc. etc.
Zelfs al zouden ze de filmpjes van de camera's op de helm van de special forces vrijgeven, waar ge heel duidelijk Bin Laden op kunt zien neervallen, dan nog zullen er mensen zijn die zeggen dat ze een dubbelganger van Osama hebben neergeschoten en dat Osama zelf eigenlijk ergens zit te gniffelen in zijn vuistje in het tora bora gebergte,...
Anyway, eindeloze discussie dus. Ik ga ervan uit dat hij ergens op de bodem van de oceaan ligt en een foto of niet, zal daar niet veel verandering in brengen.
Hiapoe
Trouwens, denk je nu echt dat die foto als HET bewijs zou aanvaard worden? Er zou nog altijd door 'non-believers' gezegd worden dat ze fake zijn, ze zouden dan elke pixel onderzoeken en zogezegde 'fouten' vinden, etc. etc.
Conspiricy theoretici zullen altijd wel iets vinden hoor.
Ik 'geloof' (in de zin van "de kans lijkt me heel reëel") dat hij echt dood is. Als hij niet dood is, dan zal er wel weer een filmpje of zo komen, waarin hij 'bewijst' dat hij nog leeft... hoewel daar evenééns van zal gezegd worden dat het een dubbelganger is etc. etc.
Zelfs al zouden ze de filmpjes van de camera's op de helm van de special forces vrijgeven, waar ge heel duidelijk Bin Laden op kunt zien neervallen, dan nog zullen er mensen zijn die zeggen dat ze een dubbelganger van Osama hebben neergeschoten en dat Osama zelf eigenlijk ergens zit te gniffelen in zijn vuistje in het tora bora gebergte,...
Anyway, eindeloze discussie dus. Ik ga ervan uit dat hij ergens op de bodem van de oceaan ligt en een foto of niet, zal daar niet veel verandering in brengen.
Hiapoe
Solid Q
Legacy Member
Osama bin Laden compound in Abbottabad - in pictures | World news | guardian.co.uk
Foto's 4 en 5: Wat voor een helikopter is dat? Is dit een drone-heli of iets?
Foto's 4 en 5: Wat voor een helikopter is dat? Is dit een drone-heli of iets?
NeverwinterX
Legacy Member
Ace of Spades zei:
Vergeet ook niet dat het gemakkelijk was om een proces te doen van die Nazi's: Duitsland was overwonnen, wraak konden die niet meer nemen.
Als ze Osama levend gevangen hadden en een proces hadden gedaan, verwacht je dan maar aan een hoop gijzelingen en kapingen om te ruilen voor Osama en wat zelfmoordaanslagen erbij ook nog. Hoe erg het ook klinkt: zelfmoordaanslagen zouden dan nog het minst erge zijn. Iemand die zich opblaast, ok kun je niets aan doen. Maar als ze pakweg 50 man gijzelen en je weigert om te ruilen voor Osama en die worden vervolgens afgemaakt... dan krijg je nog een pak schuldgevoel erbij en de publieke opinie tegen je.
edit: Miljaar nu deed ik het nog zelf ook en ik schreef Obama ipv Osama...
shiftyke
Legacy Member
shiftyke
Legacy Member
Bij mijn weten zijn er enkel Apaches en Chinooks ingezet
"Gerechtigheid heeft niet gezegevierd, maar gefaald"
"Gerechtigheid heeft niet gezegevierd, maar gefaald"
Scipio
Legacy Member
Straf dat sommigen nog altijd twijfelen aan de dood van Bin Laden en of het nu wel of niet rechtvaardig was. Bin Laden heeft duizenden burgers op een laffe manier gedood door => TERREUR.
Ik ben blij dat de Amerikanen er zijn. Ze zorgen ook voor onze veiligheid. Zij houden een oogje in het zeil in de wereld. Als het moslim extremisme niet wordt aangepakt stevenen wij af op een regelrechte oorlog.
In Hofstade en Sint-Niklaas zaaien ze zelfs terreur op onze recreatie gebieden. In Brussel proberen ze onze politie in het nauw te drijven. Ze maken de metro onveilig.
Ik ben blij dat de Amerikanen er zijn. Ze zorgen ook voor onze veiligheid. Zij houden een oogje in het zeil in de wereld. Als het moslim extremisme niet wordt aangepakt stevenen wij af op een regelrechte oorlog.
In Hofstade en Sint-Niklaas zaaien ze zelfs terreur op onze recreatie gebieden. In Brussel proberen ze onze politie in het nauw te drijven. Ze maken de metro onveilig.
ng
Legacy Member
deredactie.be: Nederlanders willen aangifte doen van moord Osama
Oh boy.
Ben jij zo dom of doe je het met opzet?
Oh boy.
Scipio zei:
Ben jij zo dom of doe je het met opzet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.