Archief - Osama bin Laden gedood

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Scipio

Legacy Member
Gentille zei:
Dat Osama dood is daar twijfel ik niet aan. Waarom anders plots gaan verkondigen dat hij dood is. Wie dacht er nog aan Osama Bin Laden zonder dit voorval? Denk dat er maar weinig zijn. Hadden ze hem levend gepakt ging er waarschijnlijk geen ruchtbaarheid worden aangegeven.

Feit is dat Osama dood moest, hoe dan ook. Osama wist te veel en had voor 9/11 nauwe contacten met de VS en kon waarschijnlijk nog te veel vuile was bovenhalen op een proces (dezelfde reden waarom Saddam tegen alle regels in werd opgehangen terwijl hij ook moest verschijnen voor Den Haag)

Wie zegt dat allemaal van die nauwe banden met de VS? Ze beweren dat, maar het is trouwens nooit bewezen!

Bluto

Legacy Member
Ik vind het toch maar gevaarlijk wanneer je zo'n fundament van de rechtsstaat opeens laat vallen. Waarom zou je dan op andere momenten ook geen uitzonderingen kunnen maken?

Anoniem04

Legacy Member
Alsof Osama ooit een eerlijk proces zou krijgen als hij nog zou leven.

Gentille

Legacy Member
Scipio zei:
Wie zegt dat allemaal van die nauwe banden met de VS? Ze beweren dat, maar het is trouwens nooit bewezen!

Het is hier al meermaals de revu gepasseerd. Amerika steunde de Moejhadeen in Afghanistan tegen de Russen. Amerika stuurde "adviseurs' (al dan niet CIA-agenten) het veld in om ze daar te helpen. De Moejhadeen is verder geëvolueerd tot taliban en consoorten.

Avondland

Legacy Member
Gentille zei:
Dat Osama dood is daar twijfel ik niet aan. Waarom anders plots gaan verkondigen dat hij dood is. Wie dacht er nog aan Osama Bin Laden zonder dit voorval? Denk dat er maar weinig zijn. Hadden ze hem levend gepakt ging er waarschijnlijk geen ruchtbaarheid worden aangegeven.

Feit is dat Osama dood moest, hoe dan ook. Osama wist te veel en had voor 9/11 nauwe contacten met de VS en kon waarschijnlijk nog te veel vuile was bovenhalen op een proces (dezelfde reden waarom Saddam tegen alle regels in werd opgehangen terwijl hij ook moest verschijnen voor Den Haag)

Ze hebben volgens de krant schatten aan informatie kunnen meenemen uit de woning van Osama (computers, usb-sticks, harde schijven, plannen enz). Dus de CIA is zoet voor de komende maanden.

De nauwe relaties met de VS waren toch wel verdwenen toen Osama in '98 de ambassades in Nairobi en Dar es Salaam liet opblazen. Het heeft hem een plaatsje opgeleverd op de Ten Most Wantedlist. Ik weet niet hoe de relaties daarvoor met de VS waren, maar erg warm moet dat toch niet geweest zijn. De Moedjahedin hebben inderdaad hulp gekregen van CIA in trainingskampen, maar dat wil niet zeggen dat ze daardoor jarenlang vriendelijke contacten onderhielden.

Destiser

Legacy Member
Volgens mij dient een proces om zeker te zijn dat de beschuldigde echt schuldig is (onschuldig tot tegendeel bewezen is), maar bij Bin-Laden was dit nogal vrij duidelijk niet? Dus waarom dan een jarenlange miljoenenprocedure opstarten?

vloet

Legacy Member
shiftyke zei:
Iedereen die voor een internationaal strafhof komt, heeft meestal wel extreme handelingen uitgevoerd.

Enkele voorbeelden:

- Radislav Krstić voor het Joegoslavië tribunaal
- Von Ribbentrop, Goring tijdens Neurenberg proces
- Jean-Paul Akayesu voor het Rwanda tribunaal
- Charles Taylor en het Sierra Leone tribunaal

Allemaal heren die veel op hun kerfstok hebben, meer dan Bin Laden zelf...

Ik kan er niet rond. Het is idd menselijker en correcter die mannen een proces te geven. Maar dat is nu niet gebeurd, en het is gewoon raar dat velen hem het echt hadden gegunt een eerlijk proces te krijgen. Liever dat dan een kogel door het hoofd. Ik geloof ook langs geen kanten dat Bin Laden echt dacht dat als de Amerikanen hem vonden, hij er levend vanaf zou komen.


Het is zeer moeilijk voor te stellen. Maar als soldaat sta je plots recht tegenover de man die 1000den burgers heeft afgeslacht. Dan kan ik er echt wel inkomen dat den Osama nog maar vies moet kijken of die soldaat schiet zijn wapen leeg. Dat is OOK menselijk. Hem dan nog proberen te berechten lijkt bijna absurd.

shiftyke

Legacy Member
vloet zei:
Het is zeer moeilijk voor te stellen. Maar als soldaat sta je plots recht tegenover de man die 1000den burgers heeft afgeslacht. Dan kan ik er echt wel inkomen dat den Osama nog maar vies moet kijken of die soldaat schiet zijn wapen leeg. Dat is OOK menselijk. Hem dan nog proberen te berechten lijkt bijna absurd.

Dat is inderdaad wel waar, al heeft de vs natuurlijk niet de minste soldaten gestuurd, we weten ook de specifieke omstandigheden niet van de raid. Ik blijf er bij een proces had humaner geweest en misschien nog een schat van informatie kunnen opleveren.

Maarja het kwaad is al geschied :p

Scipio zei:
Wie zegt dat allemaal van die nauwe banden met de VS? Ze beweren dat, maar het is trouwens nooit bewezen!

"There is no sin except stupidity."

- Oscar Wilde

smitske

Legacy Member
Geen eerlijk proces, maar ook geen pure executie zonder boe of ba.
Het was de makkelijke uitweg, en mogelijks ook de veiligste, maar het is tevens uitermate hypocriet.

moustii

Legacy Member
smitske zei:
Geen eerlijk proces, maar ook geen pure executie zonder boe of ba.
Het was de makkelijke uitweg, en mogelijks ook de veiligste, maar het is tevens uitermate hypocriet.

²

als je zelf over de mensenrechten en democratie gaat "promoten" (al dan niet met geweld) dan is het niet meer als normaal dat je je daar zelf ook aan houd.

dadash

Legacy Member
Tussen Bin Laden en de CIA was er toch geen link? De CIA heeft de Moejahudien gesteund, getraind en bewapend. Bepaalde elementen hebben daarna die training en bewaping doorgegeven aan Al Quda maar om nu te zeggen dat Bin Laden de vuile was ging kunnen buiten hangen over de CIA. Dan wist Saddam wel een pak meer denk ik.

stormtrooper

Legacy Member
Er was zelfs nooit een directe link tussen De Mudjahideen en de CIA. De CIA werkte samen met ISI die op zijn beurt manschappen trainde.

crazyman2

Legacy Member
eurowarriors zei:
Goh, hoe erg het ook mag klinken, voor mij blijft Osama een mens. En voor elk mens gelden dezelfden mensenrechten. Al was het maar om het humaner te laten lijken, uiteindelijk had Osama recht op een eerlijk proces. En ja, iedereen wist dat Osama uiteindelijk toch bij zijn maagden (?) terecht zou komen, maar hij had recht op een proces.

Ik blijf het trouwens raar vinden dat ze Osama zomaar door het hoofd hebben geschoten. En met zomaar bedoel ik niet dat hij het niet verdient, want die onschuldige mensen die op 11 september in de WTC-torens zaten hebben ook geen eerlijke behandeling gekregen (zachtjes uitgedrukt), maar daar bedoel ik iets anders mee. Ze lopen nu al enkele jaren te zoeken achter Osama en nu ze hem al een hele tijd op het spoor zijn, enórm veel moeite hebben gedaan om hem te vinden, dat plan op te stellen om hem te overmeesteren etc., en dan zouden de Navy SEALS hem zomaar droog door het hoofd knallen?

Pas op, ik ben niet de eerste in de rij als het gaat om conspiracy theorieën of eender wat en ik sta daar altijd heel kritisch over, maar in dit geval is het toch wel echt raar als je de optelsom maakt. Osama was ongewapend en hij werd neergeschoten omdat hij 'verdachte bewegingen' maakte. Obama weigert zijn lijk te tonen...

Ik zeg niet dat Osama nog leeft, maar ik vind het allemaal nog raar. Maar goed, we zullen het nooit weten zeker?
Hier ga ik ook grotendeels mee akkoord. En uiteindelijk bezien de meeste de Amerikanen dan ook nog als de "good guys", maar het laat dan bij mij een slechte nasmaak na als je de bad guy zomaar door zijn kop knalt als hij geen wapen bezit :/

Verder vind ik het ook raar dat Navy Seals niet gewoon Bin Laden uitgeschakeld hebben door een schot op arm/been/borst/buik. Of ben ik in de fout als ik denk dat Navy Seals beter kunnen schieten dan de gemiddelde flik?

Bon, de exact situatie gaan we niet snel weten zeker. Dus het zal altijd wat gissen blijven hoe het gegaan is, en hoe het beter kon gaan.

dJeez

Legacy Member
Bluto zei:
Ik vind het toch maar gevaarlijk wanneer je zo'n fundament van de rechtsstaat opeens laat vallen. Waarom zou je dan op andere momenten ook geen uitzonderingen kunnen maken?
Zoals ik zei : elke militaire bevelvoerder die de VS beschouwt als een bedreiging voor zijn nationale veiligheid is nu vogelvrij. Oppassen Crembo!

stoomboot

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Mijn bubbel? Ik zeg dat iedereen gewoon een proces verdient, niet dat iedereen een proces krijgt. En waar lees je dat ik denk dat hij de eerste is?

Het zal misschien de gemakkelijkste oplossing zijn, maar daarvoor niet de meest humane.

De meest humane?
Hij zou oftewel in Pakistan, Afghanistan of in de VS berecht worden, veronderstel ik.
Bij schuld zou hij sowieso de doodstraf gekregen hebben. (Afghanistan zou zelfs de doodstraf speciaal voor hem wel terug laten gelden)


Oh ja, laat me weten wanneer de doodstraf als een humane manier wordt aanzien.

eurowarriors

Legacy Member
stoomboot zei:
De meest humane?
Hij zou oftewel in Pakistan, Afghanistan of in de VS berecht worden, veronderstel ik.
Bij schuld zou hij sowieso de doodstraf gekregen hebben. (Afghanistan zou zelfs de doodstraf speciaal voor hem wel terug laten gelden)


Oh ja, laat me weten wanneer de doodstraf als een humane manier wordt aanzien.

De doodstraf is sowieso niet humaan, maar dan verkies ik een doodstraf waar een eerlijk proces aan vooraf is gegaan. Het blijft sowieso hypocriet. Wij leven niet in het paradijs dus Osama had sowieso geen eerlijk proces gekregen en hij zou sowieso ter dood gebracht worden. Maar een land dat altijd democratie en de mensenrechten predikt en hoog in het vaandel draagt, een land waar de meeste goedgelovigen zo naar opkijkt omdat ze de 'good guys' zijn, is imo moreel verplicht om eender wie (al is het de grootste dictator) een proces te geven. Nu, democratie en mensenrechten zijn allemaal goed en wel, totdat de VS er voordeel uit kunnen halen deze twee aan hun laars te lappen, zo kennen we ze wel he.

Ze gingen voor de makkelijke (en veilige?) oplossing, maar om zomaar even het fundament van je samenleving onderuit te halen... Osama wist gewoon teveel, net zoals Saddam (die wrs nog veel meer wist). Het kwaad is geschied, I rest my case.

John1307

Legacy Member
eurowarriors zei:
De doodstraf is sowieso niet humaan, maar dan verkies ik een doodstraf waar een eerlijk proces aan vooraf is gegaan. Het blijft sowieso hypocriet. Wij leven niet in het paradijs dus Osama had sowieso geen eerlijk proces gekregen en hij zou sowieso ter dood gebracht worden. Maar een land dat altijd democratie en de mensenrechten predikt en hoog in het vaandel draagt, een land waar de meeste goedgelovigen zo naar opkijkt omdat ze de 'good guys' zijn, is imo moreel verplicht om eender wie (al is het de grootste dictator) een proces te geven. Nu, democratie en mensenrechten zijn allemaal goed en wel, totdat de VS er voordeel uit kunnen halen deze twee aan hun laars te lappen, zo kennen we ze wel he.

Ze gingen voor de makkelijke (en veilige?) oplossing, maar om zomaar even het fundament van je samenleving onderuit te halen... Osama wist gewoon teveel, net zoals Saddam (die wrs nog veel meer wist). Het kwaad is geschied, I rest my case.

Sigh.... . Laat de conspiracy theories alvast maar beginnen... .

Leg mij dan even uit wat Saddam dan wist? Voor zover ik weet is het toch al langer bekend dat hij en Rumsfeld goeie maatjes waren tijdens de jaren '80 (wat de Amerikanen natuurlijk niet belette om wapens te leveren aan Iran).

En wat wist Osama dan teveel? Dat de CIA eigenlijk verantwoordelijk is voor 9/11 en niet Al-Quada? Iemand heeft teveel naar Glenn Beck gekeken... .

Enigste wat blijkt uit deze hele affaire is dat Pakistan (naast Saudi-Arabië) de rotte appel is van de Moslim wereld.

Anoniem15

Legacy Member
Momenteel gaat het in Koppen over onze 'special forces', ze hebben het over de CGSU van de federale politie. Maar als we het echt hebben over special forces dan zijn de Special Forces Group Belgium toch onze elite eenheden die ook buiten de landsgrenzen kunnen worden ingezet? CGSU is imho meer te vergelijken met SWAT teams aangezien het nog altijd politieagenten zijn en geen militairen.

My 2 cents.

stormtrooper

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Momenteel gaat het in Koppen over onze 'special forces', ze hebben het over de CGSU van de federale politie. Maar als we het echt hebben over special forces dan zijn de Special Forces Group Belgium toch onze elite eenheden die ook buiten de landsgrenzen kunnen worden ingezet? CGSU is imho meer te vergelijken met SWAT teams aangezien het nog altijd politieagenten zijn en geen militairen.

My 2 cents.

Inderdaad. Het gebeurt wel regelmatig dat er wat cross-overs zijn zoals de SAS en GSG-9. Bewijst nog maar eens de competentie van onze media.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan