Archief - Over winst, democratie en macht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Dan gaat het om de individuen, niet om de instellingen (staat/bedrijf) op zich. Macht corrumpeert zeker, maar daarom zijn er altijd al controlemechanismen geweest die zulke macht trachten te beperken.
Je hebt dus niets tegen een overheid die door een volksaangesteld parlement gecontroleerd wordt? :p

Avondland zei:
Dat de staat superieur is aan economie, is een boutade die ik echter wel onderschrijf. Economie zou maar een secundaire plaats mogen krijgen, zoniet: wat zijn we dan meer dan een stelletje loonslaven met een witte boord? Of misschien zijn we dat eigenlijk al.
Ik zie niet in wat de staat meer zou moeten doen dan er voor zorgen dat de economie goed verloopt en zijn inwoners het goed hebben? De bevolking cultureel opvoeden? Oorlog voeren?

Deus ex Machina

Legacy Member
Epyon zei:
Kan jij eigenlijk wel iets anders dan zwart/wit denken?

Look who's talking

ikz ie niet inw aar ik zwart/wit denk trouwens


Epyon zei:
Het is geen geheim dat goed georganiseerde staten met goed georganiseerde overheden altijd enkele stappen voor waren op andere naties waar de overheid quasi afwezig was (zichtbaar in alle tijdsperiodes).

Je kan dan meteen ook enkele voorbeelden geven. en nogmaals, ik ben voor een minimale staat, geen niet georganiseerde of onbestaande staat.

Epyon zei:
En alhoewel ik geen voorstander van geïnstitutionaliseerde religie ben heeft ook de dominantie van de Kerk Europa een bepaalde stabiliteit en vooruitgang bezorgd. Denken we maar aan het systeem van zorgverlening, arbeidersorganisaties en onderwijs dat allemaal zijn roots in het katholieke systeem heeft.

En diezelfde dominantie heeft ook voor jaren achteruitgang gezorgd. Tis niet omdat iets goede dingen heeft gedaan dat die dingen niet mogen verdwijnen om plaats te maken voor iets beter.

Epyon zei:
Ik heb een enorm vertrouwen in de mens. De democraat die zijn kiezers vertegenwoordigt bvb.
Ik blijf echter realist. Een rule of the mob is geen werkbare situatie. Mensen moeten vrije keuzes hebben binnen een bepaalde aflijning. Kortweg het systeem dat nu bestaat dus.

A) ik ben helemaal niet voor een rule of the mob, voor de duizendste keer, enkel van meer betrokkenheid van de bevolking, hoe verwacht je dat we kunnen discussieren als je mijn standpunten zelf niet correct begrijpt of wil begrijpen

B) ik vind het huidig systeem teveel boven de hoofden van jan modaal, zoals ik al zei, kiezers worden niet meer vertegenwoordigd, kiezers kiezen voor een programma voorgesteld door partijen. Is dat democratie? In zekere zin wel, maar het kan beter imo.

Epyon zei:
Alles wat in de EU besproken wordt kan je volledig uitgeschreven op de EU sites vinden. Niets staat je in de weg om je EU parlementslid een mailtje te sturen met een vraag om uitleg (en ze doen dat effectief, geloof me). Hell, er is zelfs een live audio/video webcast vanuit het EU parlement. Als het nog meer transparant wordt vliegen vogels zich er dood tegen.

Wat er gezegd wordt binnen parlementen (zelf de landelijke) is steeds maar een deel van wat er werkelijk plaats vindt. Voor elke beslissing en uitspraak is er reeds een lange ketting van andere machtsspelletjes geweest. MAW, wat jij en ik te zien krijgen is niet meer dan de gekuiste versie. Indien je de woorden van een simpele boerenlul als mij niet geloofd, lees dan iets van Barach en Baratz.

Epyon zei:
Natuurlijk moet je het wel willen zien. Europa dient nogal vaak als vangbak voor alle negatieve sentimenten omtrent de politiek. Het wordt vaak beschouwd als 'iets daarboven', terwijl het door en voor onze bevolking is.

Tja, je kan dat geloven, maar imo dient europa enkel het belangen van europa. imo staat de EU ver boven de hoofden van ieder van ons, heck, het staat zelf boven de hoofden van onze eigen politici. Niet dat dit niet leidt tot goede zaken voor ons ook, maar het blijft de show van de elite, niet van het volk.


Epyon zei:
Chapeau, daarmee bewijs je meteen het niveau van jouw 'duizenden discussies' :niceone: .

Nee mijn standpunten en mijn argumenten bewijzen mijn niveau, zulke uitspraken steek ik er tussen voor mijn plezier.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Je hebt dus niets tegen een overheid die door een volksaangesteld parlement gecontroleerd wordt? :p

Je kan ook volkstribunen hebben die enkel als een controlemechanisme fungeren en niet als actieve participanten in het politieke proces. Met dan een senaat als het centrum van de politieke macht. En dan terug een soort van consulschap zoals bij de Romeinen, voor een beperkte periode uiteraard en niet oppermachtig. Nu goed, ik ben zelf heel hard aan het evolueren op zulke vlakken dus het kan zijn dat ik over een maand iets helemaal anders wil dan wat ik nu zeg. Doorgaans werd in het verleden een 'mixed governement' geprezen: een mengeling tussen monarchie, aristocratie en democratie. Maar in feite valt zoiets ook enorm breed te interpreteren. En ik geloof niet dat de huidige monarchie nog dezelfde sacraliteit, regaliteit, soevereiniteit en autoriteit bezit. ;)


Ik zie niet in wat de staat meer zou moeten doen dan er voor zorgen dat de economie goed verloopt en zijn inwoners het goed hebben? De bevolking cultureel opvoeden? Oorlog voeren?

Politieke betrekkingen met het buitenland, binnenlands beleid (economische regulering, toezicht op sociale vangnetten (het voorzien van intermediaire structuren), ... De taak van de overheid is best wel vrij omvangrijk hoor, maar een groot deel van de huidige staat wordt overgenomen door supranationale structuren zoals de EU. Dat neemt niet weg dat het subsidiariteitsbeginsel nog steeds geldig is (gelukkig maar) en dat op nationaal vlak nog altijd veel gedaan kan worden door de staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan