Archief - Overbevolking, kinderbijslag en het recht op kinderen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

brandon_

Legacy Member
nite zei:
Laten we eerst is afstappen van het foute idee dat Belgen massaal blijven produceren. De natuurlijke bevolkingsaangroei van Belgen is nagenoeg 0%.

Vind ik nog veel te veel. Alsof het "positief" is dat we hier met bijna 11,5 miljoen mensen zijn. Een lichte negatieve aangroei zou pas positief zijn, zodat we zachtjes terug dalen naar onder de 10 miljoen inwoners en o.a. de file's jaar na jaar wat afnemen. Hoe cool zou dat zijn?

Sir.Killalot

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Wat een ongelooflijke bullshit. We hebben te weinig jongeren voor de vergrijzing??? Ja dat klopt en door en nu veel meer aan te maken vergroot je elk probleem dat we hebben. We zouden niet meer met 12miljoen mensen zijn, maar plots met 15 miljoen. Want die extra 3 moeten voor de oudjes zorgen. En wat doe je binnen 60 jaar als ons land plots met een extra 3 miljoen gepensioneerde zit op het huidig aantal?? Want dat is wat jij zegt hé.
Dan moeten we al naar 20 miljoen gaan want die hoop blijft maar groeien.
Neen we moeten erkennen dat er één generatie even door de zure appel zal moeten bijten, en dat we de riem moeten aantrekken. Of we kunnen zoals u en de politiekers doen en niet teveel vooruit kijken.
Verplichte Eutanasie... Man wtf is daar moedig aan? We gaan allemaal ouder worden en daar moeten we gewoon ons naar aanpassen.


Haha, amai, serieus in uw gat gebeten precies. Het is makkelijk om anderen te verplichten om geen of minder kinderen te maken, het is wat moeilijker (en dus moediger) om op een bepaalde leeftijd zelf vroeger afscheid te nemen. Of je nu een rem zet op het aantal geboortes of de levensverwachting naar beneden haalt door verplichte euthanasie ... beiden zijn even efficiënt om het bevolkingscijfer op een behapbaar peil te houden. Alleen is het eerste schadelijk voor de maatschappij en de vooruitgang, maar wel ethisch makkelijker (en laffer) ten opzichte van de tweede.

Sir.Killalot

Legacy Member
brandon_ zei:
Vind ik nog veel te veel. Alsof het "positief" is dat we hier met bijna 11,5 miljoen mensen zijn. Een lichte negatieve aangroei zou pas positief zijn, zodat we zachtjes terug dalen naar onder de 10 miljoen inwoners en o.a. de file's jaar na jaar wat afnemen. Hoe cool zou dat zijn?


Vergrijzing is echt waanzinnig cool ja.

Avilowca

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Tuurlijk is koning auto een probleem, maar ook weeral een gevolg van.

Waarom is het niet compatibel? Ik zie nergens onlogica in het idee. Ik zie eigenlijk vooral onlogica in de manier waarop we nu allemaal leven en doen.

Als ik morgen op een eiland zet waar je natuurlijke bronnen hebt die water en voedsel aanmaken voor 100 personen, dan ga toch ook proberen niet tot 200 man aan te groeien?
Of als je buurman plots een emmer water gaat halen ter waarde van 4 man voor hem alleen, dan wil je dat dit toch ook gestraft wordt?

Ok, laat ons een concreet voorbeeld nemen.

We voeren een geboortebeperking in van maximum 2 kinderen per vrouw. Een vrouw wordt zwanger van een derde kind. leg me nu eens concreet uit hoe je die situatie gaat aanpakken. Gelet op het recht tot zelfbeschikking, de grondwet, en de verklaring van de rechten van de mens.

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Vergrijzing is echt waanzinnig cool ja.
Vergrijzing op zich is geen probleem. Het probleem is dat er nooit een fonds aangelegd is als buffer om ten tijde van een ontvolking de pensioenen te kunnen blijven betalen waardoor we het nu allemaal tijdelijk met minder zullen moeten doen.

Avilowca zei:
Ok, laat ons een concreet voorbeeld nemen.

We voeren een geboortebeperking in van maximum 2 kinderen per vrouw. Een vrouw wordt zwanger van een derde kind. leg me nu eens concreet uit hoe je die situatie gaat aanpakken. Gelet op het recht tot zelfbeschikking, de grondwet, en de verklaring van de rechten van de mens.
Je legt een cumul regel op kindergeld. Geen extra kindergeld meer vanaf derde kind.

bassie82

Legacy Member
Avilowca zei:
Ok, laat ons een concreet voorbeeld nemen.

We voeren een geboortebeperking in van maximum 2 kinderen per vrouw. Een vrouw wordt zwanger van een derde kind. leg me nu eens concreet uit hoe je die situatie gaat aanpakken. Gelet op het recht tot zelfbeschikking, de grondwet, en de verklaring van de rechten van de mens.

je kan verder denken ook :

stel dat je geboortebeperking doet. Als maatregel stel je keuze oftewel abortus bij nieuwe zwangerschap (emotioneel wel zwaar denk ik) oftewel sterilisatie.

Dan moet je bedenken : wat als kindje sterft na 2 jaar. Mogen ze dan opnieuw gaan voor kindje maar wat als ze gesteriliseert is.

brandon_

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je legt een cumul regel op kindergeld. Geen extra kindergeld meer vanaf derde kind.

Of zelfs een toenemende belasting vanaf de 3e-4e geboorte. (Ik spreek liever van "geboorte" dan van "kind" aangezien mensen die bij hun 2e geboorte een tweeling/drieling/.. krijgen, niet gestraft mogen worden vind ik.)

Lavabo

Legacy Member
FT_19.06.17_WorldPopulation_Populiation-growth-Africa-projected-remain-strong.png

JPV

Legacy Member
Proto zei:
Als ik zeg dat ik geen kinderen wil krijg ik vaak het verwijt: egoïstische klootzak, wie gaat er uw pensioen dan betalen? Daar moet iemand anders zijn kind dan maar voor werken of wat?

ik denk dat je enkel dat verwijt krijgt als je zegt dat je niet wil betalen voor de kinderen van anderen. En dat is idd egoïstisch.

Sir.Killalot zei:
Er is geen probleem van teveel kinderen, er is een probleem van te veel ouderen. Er zijn nu eigenlijk al te weinig jongeren in verhouding tot de ouderen, vandaar het gigantische probleem van de vergrijzing dat als een zwaard van Damocles boven ons hangt. En dan wil je geboortebeperking gaan invoeren? :lol: De reden waarom daar weinig over gepraat wordt, is omdat het een idioot idee is. Een schijnoplossing dat uw maatschappij in the end ruïneert.
enkel in België is er een overaanbod aan ouderen (tov jongeren), in niet-westerse landen (en ook niet in china) is er een groot overaanbod aan kinderen. Daar speelt de stijgende levensverwachting in combinatie met nog altijd slechte (subjectieve) toekomstvooruitzichten een rol: mensen blijven daar veel kinderen krijgen omdat dit voor hen de beste garantie is op een goeie zorg later. Een deftig sociaal zekerheidssysteem/stabiel land in het buitenland promoten doet op dat vlak wonderen en is de goedkoopste/menselijkste manier van geboortebeperking.

Pas op: in België is er OOK een grote druk op het land door de 11 miljoen inwoners, maar zonder kinderen zal de economische situatie hier snel verslechteren (na een korte verbetering wegens minder Ziekenhuis/crechekosten etc).

parabellum

Legacy Member
Er valt hier heel veel over te zeggen maar ik wil graag gewoon een detail aankaarten:

'One strike and you're out'. Kinderen krijgen wordt aanzien als een absoluut basisrecht, en dat is fout. Er zijn mensen die een kind krijgen, er niet voor zorgen, het kind kwijtraken aan jeugdzorg, en dan weer gewoon nog een kind krijgen. Het minste wat je als maatschappij zou moeten doen is het recht van een kind of een waardig bestaan hoger stellen dan het recht van een volwassene om kinderen te krijgen. Iedereen mag kinderen krijgen, maar op het moment dat je niet meer in de basiszorg van je eigen kind voorziet verlies je alle recht om in de toekomst nog kinderen te krijgen.
En wat je dan als criteria gebruikt om te gaan bepalen wat geen goede opvoeding is, daar heb ik ook geen pasklaar antwoord op. Maar er zullen mensen zijn die meer met de materie bezig zijn die daar wel gefundeerde ideeën over zullen hebben. In elk geval moet inkomen niet per se een criterium zijn, het is niet zo dat rijke mensen per definitie kinderen moeten kunnen hebben en arme mensen niet. Er zullen wel genoeg kinderen zijn die gelukkig zijn met een liefdevolle omgeving maar weinig materiële luxe.

JPV

Legacy Member
brandon_ zei:
Of zelfs een toenemende belasting vanaf de 3e-4e geboorte. (Ik spreek liever van "geboorte" dan van "kind" aangezien mensen die bij hun 2e geboorte een tweeling/drieling/.. krijgen, niet gestraft mogen worden vind ik.)

is praktisch niet haalbaar, wat bij nieuw samengestelde gezinnen, moeten die dan belast worden als ze officieel samenwonen?

kay-gell

Legacy Member
Meer mensen is meer denkkracht om de problemen op te lossen, problem solved.

Archaos

Legacy Member
Het probleem is wel dat je het hier over kinderen hebt hé. Niet over een 3e of een 4e auto. Dat laatste kan je kapot belasten en dan zullen mensen die auto uiteindelijk wel wegdoen. Met kinderen kan je dat nu eenmaal niet...

Geen kindergeld uitdelen vanaf een 3e kind, gaat volgens mij niet zo héél veel veranderen. Mensen die een groot gezin willen vanuit hun geloof of mensen uit een marginaal milieu gaan gewoon verder blijven doen. Het fabeltje van 'kinderen kopen voor het geld' daar geloof ik niet in. Het is effectiever om ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk van die mensen een deftige opleiding krijgen en aan het werk geraken. Hoogopgeleide vrouwen met meer dan 3 kinderen zijn sowieso een uitzondering.

In België lijkt me (zoals aangehaald) niet echt een probleem met het geboortecijfer. Denken dat we daarmee het fileprobleem, uitstoot, ... gaan oplossen is onzin, daar zijn andere zaken voor nodig. Denken dat we ooit nog teruggaan naar een situatie dat we hier maar met 7-8 miljoen leven, is eveneens onzin.

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
is praktisch niet haalbaar, wat bij nieuw samengestelde gezinnen, moeten die dan belast worden als ze officieel samenwonen?
Je kan de vader en moeder toch apart extra belasten?
In het Rijksregister wordt ook verwantschap bijgehouden.

Geen probleem meer dan bij nieuw samengestelde gezinnen of alleenstaanden.

Moeder 2 kinderen? -> geen extra belasting.
Vader 3 kinderen? -> hij wordt wel extra belast

Dit staat trouwens los van mijn mening, ik wil mensen niet extra belasten als ze meer kinderen hebben. :p

Kindergeld gelijk voor elk kind zoals de Vlaamse regering nu doet, lijkt me het eerlijkst. Elk kind gelijk.
Dit moet trouwens nog recht getrokken worden bij de personenbelasting op federaal vlak, want daar telt een 2° meer dan een 1° en een 3° meer dan een 2°.

Sir.Killalot

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat je enkel dat verwijt krijgt als je zegt dat je niet wil betalen voor de kinderen van anderen. En dat is idd egoïstisch.


enkel in België is er een overaanbod aan ouderen (tov jongeren), in niet-westerse landen (en ook niet in china) is er een groot overaanbod aan kinderen. Daar speelt de stijgende levensverwachting in combinatie met nog altijd slechte (subjectieve) toekomstvooruitzichten een rol: mensen blijven daar veel kinderen krijgen omdat dit voor hen de beste garantie is op een goeie zorg later. Een deftig sociaal zekerheidssysteem/stabiel land in het buitenland promoten doet op dat vlak wonderen en is de goedkoopste/menselijkste manier van geboortebeperking.

Pas op: in België is er OOK een grote druk op het land door de 11 miljoen inwoners, maar zonder kinderen zal de economische situatie hier snel verslechteren (na een korte verbetering wegens minder Ziekenhuis/crechekosten etc).

We mochten het enkel hebben over België / Europa toch? Nu, in Japan is het probleem van de vergrijzing nog een stuk groter bijvoorbeeld. Als ze daar niet snel meer kinderen beginnen maken (of vroeger het loodje leggen) stort die maatschappij gewoon in.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Je kan de vader en moeder toch apart extra belasten?
In het Rijksregister wordt ook verwantschap bijgehouden.

Moeder 2 kinderen? -> geen extra belasting.
Vader 3 kinderen? -> hij wordt wel extra belast
probleem is dat je met zaken zoals huwelijkscoëfficient zit. Bovendien zou je zo gevallen kunnen hebben waarbij de papa een kind niet erkent om toch maar onder die belastingsgrens te zitten. Laat dat maar...

M°°nblade

Legacy Member
phate_13 zei:
Als ge geen geld hebt, dan kunde der ook niet mee omgaan. Als ge geen geld hebt, dan kunde geen "goede financiële beslissingen maken". Huren is duurder dan kopen. En wat men dan kan huren is vaak in erbarmelijke staat met hoge stookkosten. Een goedkoop paar schoenen verslijt veel sneller en moet veel sneller vervangen worden. Een oude diesel (die men kan betalen) wordt weer kapot belast. Enz. Enz.
Alsof iedere dakloze ook als dakloze geboren is en nooit een cent in zijn leven gehad heeft.
Alsof huren betekent dat je al je geld aan stookkosten moet uitgeven.
Alsof een paar goedkope schoenen sneller verslijten dan dure merkschoenen.
Alsof iemand een dieselwagen nodig heeft om zijn leven terug op de rails te krijgen.

Een eenmalige som doet inderdaad niet veel. Alsook is dat vooral televisie.
Televisie of niet, die 10.000€ was ECHT. Een eenmalige som van 10.000€ , wat neerkomt op +-6 jaar kindergeld, zou in theorie heel veel kunnen uitmaken. De reden dat het in de praktijk in project Axel niets uitgemaakt heeft, is omdat je het, zoals ik eerder al zei, geeft aan mensen die niet weten hoe ze met geld moeten omgaan.
Geld uitdelen is geen oplossing voor armoede zolang dat niet gepaard gaat met financiële begeleiding. Voor iedere ouder die afhankelijk is van kindergeld om niet in armoede terecht te komen, zou men dat kindergeld voorwaardelijk moeten koppelen aan lessen 'omgaan met geld voor dummies'. Zonder verantwoord beheer van geld heb je geen enkele garantie dat het kindergeld dat je aan die ouders geeft ook het kind ten goede zal komen.

Niets hol. Gratis geld uitdelen is heel gemakkelijk, maar niemand is zo moedig. De Europese centrale bank is al lang gratis geld aan het uitdelen. Enige jammere is dat dit enkel naar de meer gegoeden gaat. En dan bedoel ik niet jij of ik. Maar gewoon de rijken.

Nog een zoekterm om op te zoeken : "helicopter money"
Er is nooit iets goed aan het feit dat we in een debt society leven waarbij het monetair beleid van centrale banken is dat er maar telkens geld bijgeprint moet worden. Niet wanneer het naar de rijken gaat en ook niet wanneer het naar de armen gaat.

Sir.Killalot

Legacy Member
M°°nblade zei:
Vergrijzing op zich is geen probleem. Het probleem is dat er nooit een fonds aangelegd is als buffer om ten tijde van een ontvolking de pensioenen te kunnen blijven betalen waardoor we het nu allemaal tijdelijk met minder zullen moeten doen.
.

Het gaat hem niet alleen over het betaalbaar houden van de pensioenen he. Wanneer er meer mensen in rusthuizen beginnen te zitten dan dat er op de werkvloer staan, dan kan jij nog een buffer van hier tot in Tokio aangelegd hebben ... uw economie en uw maatschappij gaan onherroepelijk kapot.

JPV

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
We mochten het enkel hebben over België / Europa toch?
nah, HIJ wil de discussie in België/EU houden, daarmee bindt hij mij nog niet :p. Probleem is véél groter dan in België alleen, zoiets moet je mondiaal bekijken.

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het gaat hem niet alleen over het betaalbaar houden van de pensioenen he. Wanneer er meer mensen in rusthuizen beginnen te zitten dan dat er op de werkvloer staan, dan kan jij nog een buffer van hier tot in Tokio aangelegd hebben ... uw economie en uw maatschappij gaan onherroepelijk kapot.
Laten we nu ook niet met dystopische angstbeelden beginnen he. Dit is de dag van vandaag of in de nabije toekomst totaal niet het geval.

De gemiddelde leeftijd waarop mensen hun intrek nemen in een woonzorgcentrum, is 85 à 86 jaar.
De gemiddelde verblijfsduur is minder dan twee jaar.

Wat onze maatschappij niet kapot maakt maar de huidige generatie wel pijn zal doen, is dat onze samenleving excessieve uitgaven gedaan heeft in tijden van economische en demografische bloei in plaats van een buffer aan te leggen voor moeilijke tijden. Dat geld is opgesmost onder het mom van investeringen die niets opgebracht hebben.
Helaas is het bijbelse verhaal van de zeven vette en magere jaren onze Belgische politici niet goed bijgebleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan