Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

GeTa · 16 mrt 2009

Commissar12911 zei:
Ik kan begrijpen dat er meer achter een lapje stof zit.

Het lapje stof doet me vooral denken aan zaken die ik niet kan aanvaarden. Burkas, onderdrukking van de vrouw, extremistische Islam, etc.

Anders mag men ook met een hakenkruis rondwandelen op het straat, als het toch maar een 'lapje stof' is.

Pas op eh want de moslima's verdedigen hun eigen onderdrukking!
Het maakt niet uit dat je onderdrukt wordt, als je het maar zelf wil zeker?
Waarheid is: ze weten gewoon niet beter.

Als in de koran stond dat om 7 uur 's avonds, elke moslima als salontafel moet spelen voor de voeten van hun man en ze aanvaarden dat dit een noodzaak is om moslim te zijn dan zullen ze dit ook doen.

Mensen laten geloven dat hun onderdrukking een noodzaak is voor hun geloof.
:applause: Religie 1 - Maatschappelijke vooruitgang 0 :applause:

GeTa · 16 mrt 2009

dacuba zei:
...

Je moet niet vergeten als je schoolgaande moslima's hun hoofddoek wil afnemen dat ze geen ander alternatief hebben (mits minderjarig). Ze zijn verplicht school te lopen terwijl iemand die een job uitoefent daar voor kiest.

Vind ik toch een groot verschil. Hoofdoek op het werk verbieden ben ik helemaal voor, maar voor het verbieden op school heb ik nog mijn twijfels over.

denkimi · 16 mrt 2009

g3t4 zei:
Pas op eh want de moslima's verdedigen hun eigen onderdrukking!
Het maakt niet uit dat je onderdrukt wordt, als je het maar zelf wil zeker?
Waarheid is: ze weten gewoon niet beter.

Als in de koran stond dat om 7 uur 's avonds, elke moslima als salontafel moet spelen voor de voeten van hun man en ze aanvaarden dat dit een noodzaak is om moslim te zijn dan zullen ze dit ook doen.

Mensen laten geloven dat hun onderdrukking een noodzaak is voor hun geloof.
:applause: Religie 1 - Maatschappelijke vooruitgang 0 :applause:

²

dat is net het leuke van de menselijke geest. als ge maar lang genoeg conditioneert kunt ge iemand zelfs de meest verschrikkelijke dingen laten leuk vinden.
ge maakt ze van kleinsaf aan wijs dat ze een hoofddoek moeten dragen om een goeie moslim te zijn en ze zullen dat hun hele leven blijven geloven, hoe onlogisch het ook is.

holycrus · 16 mrt 2009

g3t4 zei:
Je moet niet vergeten als je schoolgaande moslima's hun hoofddoek wil afnemen dat ze geen ander alternatief hebben (mits minderjarig). Ze zijn verplicht school te lopen terwijl iemand die een job uitoefent daar voor kiest.

Vind ik toch een groot verschil. Hoofdoek op het werk verbieden ben ik helemaal voor, maar voor het verbieden op school heb ik nog mijn twijfels over.

Een hoofddoek is toch eerder het equivalent van een pet opzetten in de klas, wat ook niet mag. In de meeste staatsscholen mogen ze hun hoofddoek dragen op de speelplaats, in de gangen maar gewoon niet in de klas zelf. Het is niet meer dan normaal als ik mijn pet moet afzetten(puur hypothetisch) dat zij hun hoofddoek ook moeten afdoen. En nee de nuance tussen een hoofddoek en een pet ontgaat mij volledig

Ik kan ook zeggen dat mijn pet een symbool is voor waar ik in geloof, die vlieger gaat niet zomaar op.

k995 · 16 mrt 2009

holycrus zei:
Een hoofddoek is toch eerder het equivalent van een pet opzetten in de klas, wat ook niet mag. In de meeste staatsscholen mogen ze hun hoofddoek dragen op de speelplaats, in de gangen maar gewoon niet in de klas zelf. Het is niet meer dan normaal als ik mijn pet moet afzetten(puur hypothetisch) dat zij hun hoofddoek ook moeten afdoen. En nee de nuance tussen een hoofddoek en een pet ontgaat mij volledig Ik kan ook zeggen dat mijn pet een symbool is voor waar ik in geloof, die vlieger gaat niet zomaar op.

Maar iedereen zal weten dat dit onzin is , terwijl bij die met hoofddoeken de kans groot is dat dit voor hen een relgieuze betekenis heeft, dus nee die vergelijking gaat niet op.

k995 · 16 mrt 2009

Oorspronkelijk geplaatst door g3t4
Pas op eh want de moslima's verdedigen hun eigen onderdrukking!
Het maakt niet uit dat je onderdrukt wordt, als je het maar zelf wil zeker?
Waarheid is: ze weten gewoon niet beter.

Als in de koran stond dat om 7 uur 's avonds, elke moslima als salontafel moet spelen voor de voeten van hun man en ze aanvaarden dat dit een noodzaak is om moslim te zijn dan zullen ze dit ook doen.

Mensen laten geloven dat hun onderdrukking een noodzaak is voor hun geloof.
Religie 1 - Maatschappelijke vooruitgang 0

den-kimi zei:
²

dat is net het leuke van de menselijke geest. als ge maar lang genoeg conditioneert kunt ge iemand zelfs de meest verschrikkelijke dingen laten leuk vinden.
ge maakt ze van kleinsaf aan wijs dat ze een hoofddoek moeten dragen om een goeie moslim te zijn en ze zullen dat hun hele leven blijven geloven, hoe onlogisch het ook is.

Ze verdedigen hun eigen vrijheid. In die geval tot het uitoefenen van de godsdienst die zij willen op hun manier.

EN aan jullie beide : onze maatschappij laat ons geloven dat je 2 auto's, groot huis + tuin en een paar kee rop vakantie moet hebben. I dat beter slechter? Ik zou eerst eens naar jullie zelf kijken of je zo perfect bent en dan eens andere te gaan bekritiseren voor dingen die jullie eigenlijk niet begrijpen.

Als over logica: we spreken hier over religie he, logica heeft daar weinig mee te maken.

_DM_ · 16 mrt 2009

Commissar12911 zei:
Woordvoerder van Kardinaal Daneels zei het meest zinnige en waarschijnlijk ook wat Filip De Winter bedoelde maar dan minder agressief verwoord:

"De Islam moet, als zij wil overleven in de westerse wereld, net zoals het christendom, de Verlichting ondergaan en zich daaraan aanpassen."

Lol, hypocriet ofzo ?

GeTa · 16 mrt 2009

k995 zei:
Ze verdedigen hun eigen vrijheid. In die geval tot het uitoefenen van de godsdienst die zij willen op hun manier.

EN aan jullie beide : onze maatschappij laat ons geloven dat je 2 auto's, groot huis + tuin en een paar kee rop vakantie moet hebben. I dat beter slechter? Ik zou eerst eens naar jullie zelf kijken of je zo perfect bent en dan eens andere te gaan bekritiseren voor dingen die jullie eigenlijk niet begrijpen.

Als over logica: we spreken hier over religie he, logica heeft daar weinig mee te maken.

Ik word hier evenzeer tot verplicht als dat mensen verplicht worden naar main stream muziek te luisteren. Niet dus. Beinvloed, dat wel.
Eigenlijk niet begrijpen? Omdat we er buiten staan zien we het plaatje mssn wel in zijn geheel en duidelijker dan mensen die het "wel" begrijpen".

denkimi · 16 mrt 2009

k995 zei:
Ze verdedigen hun eigen vrijheid. In die geval tot het uitoefenen van de godsdienst die zij willen op hun manier.

EN aan jullie beide : onze maatschappij laat ons geloven dat je 2 auto's, groot huis + tuin en een paar kee rop vakantie moet hebben. I dat beter slechter? Ik zou eerst eens naar jullie zelf kijken of je zo perfect bent en dan eens andere te gaan bekritiseren voor dingen die jullie eigenlijk niet begrijpen.

Als over logica: we spreken hier over religie he, logica heeft daar weinig mee te maken.

kunt ge niet lezen of begrijpt ge de inhoud gewoon niet?

mijn punt is dat ge mensen zodanig kunt brainwashen dat ze zelfs de meest onozele dingen geloven, en dat alle geloven (en niet alleen de islam) daar de meesters in zijn.
die moslimvrouwen worden van kleinsaf wijsgemaakt dat ze die hoofddoek moeten dragen om een goeie moslim te zijn, waardoor ze dat ook echt geloven. ze hebben er niet voor gekozen maar zijn ertoe verplicht, zelfs al beseffen ze dat niet.

zarathustra · 16 mrt 2009

k995 zei:
Maar iedereen zal weten dat dit onzin is , terwijl bij die met hoofddoeken de kans groot is dat dit voor hen een relgieuze betekenis heeft, dus nee die vergelijking gaat niet op.

Edoch religie is irrelevant op een staatsschool (en wat mij betreft overal) dus is er daar geen verschil tussen die pet en een hoofddoek

zarathustra · 16 mrt 2009

.bal zei:
De discussie was vooral belachelijk slecht gemodereerd. Geen van beide partijen werd gedwongen op een vraag te antwoorden, waardoor het gesprek algauw verzandde in een patstelling die overeind werd gehouden door flutargumenten van beide kanten. Voeg daar dan nog een publiek aan toe dat euforisch juicht en wild applaudisseert wanneer de ene partij populistisch gebrabbel uitkraamt, en je hebt een waardeloze uitzending.

De meiden van Halal maakten nog maar eens duidelijk hoe ze, net zoals de meeste gelovigen, niet in staat zijn tot een constructieve discussie. Aan journalist Filip Dewinter maak ik zelfs geen woorden vuil. Dan was er nog de aanwezige tjeef die de gemoederen bedaarde met schijnbaar wijze woorden, maar loog dat hij zwart zag.
Zoals ik al zei: een waardeloze uitzending met mensen die voor geen meter van hun eigen bekrompen mening afweken.

Jij klinkt anders geweldig openminded :unsure:

Moloch · 16 mrt 2009

holycrus zei:
Een hoofddoek is toch eerder het equivalent van een pet opzetten in de klas, wat ook niet mag. In de meeste staatsscholen mogen ze hun hoofddoek dragen op de speelplaats, in de gangen maar gewoon niet in de klas zelf. Het is niet meer dan normaal als ik mijn pet moet afzetten(puur hypothetisch) dat zij hun hoofddoek ook moeten afdoen. En nee de nuance tussen een hoofddoek en een pet ontgaat mij volledig Ik kan ook zeggen dat mijn pet een symbool is voor waar ik in geloof, die vlieger gaat niet zomaar op.

nee, een pet is geen symbool van een geloof, een hoofddoek daarintegen wel, en ja, als ze hun pet moeten afdoen, is het maar normaal dat dit ook geldt voor de hoofddoeken, deze uitspraak stoort mij wel van meneerke bart somers:

"Mechelen is de enige Vlaamse stad met een liberale burgemeester en bij ons mag je achter het loket een hoofddoek dragen"

wij zitten toch ook niet met een kruis in ons handen en gekleed in een waad achter een loket? werk en geloof moeten gescheiden blijven imo

Piejie · 16 mrt 2009

Mij zou het nochtans totaal niet storen (of een ruk kunnen schelen) als iemand een kruisje draagt hoor, terwijl hij mij aan het bedienen is.

^MystiQ · 16 mrt 2009

k995 zei:
Maar iedereen zal weten dat dit onzin is , terwijl bij die met hoofddoeken de kans groot is dat dit voor hen een relgieuze betekenis heeft, dus nee die vergelijking gaat niet op.

Ik vind eigenlijk dat vergelijking perfect opgaat, een hoofddeksel is een hoofddeksel. De antwerpse Joden volgen toch ook de lessen niet met hun bolhoed op ? ( dat denk ik toch )

k995 · 16 mrt 2009

g3t4 zei:
Ik word hier evenzeer tot verplicht als dat mensen verplicht worden naar main stream muziek te luisteren. Niet dus. Beinvloed, dat wel.

net zoals moslims, het aantal moslims dat fysiek verplicht word om dit te doen is heeeeel klein.

Eigenlijk niet begrijpen? Omdat we er buiten staan zien we het plaatje mssn wel in zijn geheel en duidelijker dan mensen die het "wel" begrijpen".

Nee want je ziet het plaatje helemaal niet. Hoeveel moslims ken jij? En dan echt kennen he? Ik betwijfel of dat er 1 is. Hoe goed ken jij de islam? Hoe kan je dan ooit dit begrijpen? Je kent nog de mensen noch de islam.

k995 · 16 mrt 2009

den-kimi zei:
kunt ge niet lezen of begrijpt ge de inhoud gewoon niet?

Laat zo'n domme uitspraken mar achterwege.

mijn punt is dat ge mensen zodanig kunt brainwashen dat ze zelfs de meest onozele dingen geloven, en dat alle geloven (en niet alleen de islam) daar de meesters in zijn.
die moslimvrouwen worden van kleinsaf wijsgemaakt dat ze die hoofddoek moeten dragen om een goeie moslim te zijn, waardoor ze dat ook echt geloven. ze hebben er niet voor gekozen maar zijn ertoe verplicht, zelfs al beseffen ze dat niet.

En hoe weet jij dit? Jarenlang moslims geweest? jarenland in dit milleu geleefd? En dan nog op tientallen/honderden plaatsen tegelijk ? mai

nee je baseerd dit op wat je ziet en leest in de media, en dan negeer je dat de media ook net zo goed zegt wat verkoopt en de mensen de meeste onnozele dingen kan laten geloven.

Ja het kan zo zijn, het kan net zo goed zijn dat moslima's dit terdege beseffen en er toch voor kiezen uit vrije wil, de realiteit ligt in het midden waarschijnlijk.

En dat is niet verschillend van gelijk welke westerse consumptiemaatschappij dit mensen brainwashed in het kopen en presteren tot ze erbij neervallen. En ja ook daar kunnen sommigen daarmee omgaan en anderen niet .

GenesisX · 16 mrt 2009

Piejie zei:
Mij zou het nochtans totaal niet storen (of een ruk kunnen schelen) als iemand een kruisje draagt hoor, terwijl hij mij aan het bedienen is.

Als ik de vergelijking doortrek (in het belachelijke dan wel, maar het is en blijft volgens mij hetzelfde), dan mag ik volgens jou ook volledig zwartgeschminkt, met 36 piercings in m'n kop en op m'n sloffen les geven. Als dat nu mijn geloof is die ik wil beoefenen, dan is dat OK voor jou?

Wij mogen het niet, waarom zouden zij het dan wel mogen (cfr. hoofddeksels)? Discriminatie anyone?

k995 · 16 mrt 2009

zarathustra zei:
Edoch religie is irrelevant op een staatsschool (en wat mij betreft overal) dus is er daar geen verschil tussen die pet en een hoofddoek

Dat is onzin, het is niet omdat je op het domein van een staatschool stapt dat je plots geen religieus persoon meer bent he? Die hoofddoek blijft een religieus symbool voor die moslima, en die pet niet, gelijk waar je bent.

k995 · 16 mrt 2009

Math'ke zei:
Ik vind eigenlijk dat vergelijking perfect opgaat, een hoofddeksel is een hoofddeksel. De antwerpse Joden volgen toch ook de lessen niet met hun bolhoed op ? ( dat denk ik toch )

Die gaan naar hun eigne scholen (de orthodoxe met hun keppeltje)

En het gaat hem over de betekenis die eraan hangt. De ene is religieus de andere is voor mode (of ter bescherming misschien ) 2 duidelijk verschillende zaken.

mp4me · 16 mrt 2009

Ik vergelijk het anders ook met een pet waar een pet niet mag gedragen worden mag de hoofddoek ook niet,waar het wel mag dan mag de hoofddoek ook.

Het is wat de mensen er zelf van maken of het een religieuze betekenis heeft of niet,het staat anders niet in de koran dat een hoofddoek moet gedragen worden...

Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

GeTa

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

holycrus

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Moloch

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

GenesisX

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

mp4me

Legacy Member