Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Witproduct

Legacy Member
Het ergste is dat hij een oudere Jood aanviel (en zelfs kampoverlever). Algemeen fatsoen gebiedt om aan oudere mensen over den oorlog te zwijgen. Daar kan zelfs een absurd verbod op holocaust-ontkenning die islam-leerkracht niet goed in praten.
Ik heb in het echte leven nog niet eens gedacht om aan een Jood die tijdens den oorlog het geluk had in Zwitserland te zijn dit onderwerp op te rakelen.

Joden zijn inderdaad niet zielig. Maar de Tweede Wereldoorlog is nu eenmaal een gebeurtenis die het Europese klimaat tot op de dag van vandaag gevoelig heeft veranderd. Het is bijvoorbeeld daarom dat ik het ook jammer vind dat een organisatie als NSV een oude Duitse vlag gebruikt als symbool voor (IMO terechte) amnestie voor Oostfronters. Hier vergeten ze een gevoeligheid die het hun organisatie IMO meer schade berokkent.

k995

Legacy Member
Poenanie zei:
Besef je eigenlijk hoe dom die uitspraak is ?
Dom, lees ze nog eens goed opniuew.

geef anders eens wat voorbeelden van deze "problemen"


Doe alstublieft iets aan uw spelling, het doet afbraak aan uw ijzersterke argumenten.
Ik typ snel, sorry no can do ,geen tijd.

Het zou wel degelijk een achteruitgang betekenen. Geloof belemmert nu éénmaal het rationeel denken en laat dat nu net hetgeen zijn waardoor we bijna kanker kunnen genezen en er pilletjes bestaan tegen pijn in het hoofd. Moesten we nog allemaal steenharde gelovers zijn dan zou dat allemaal gods wil zijn. En voor ge nu weer afkomt met uwe zever : JA , DIT IS EEN OVERDREVEN VOORBEELD, IK WIL GEWOON MIJN PUNT DUIDELIJK MAKEN.
Zelfs zonder godsdient zou je zo'n mensen hebben dat kan je nooit uitsluiten . Niet alle daden die mensen doen brengen het menselijk ras nu eenmaal voorruit.

Het is juist de vrijheid die de mensen hebben die de vooruitgang bracht, nu daar delen van gaan afschaffen dat zou pas een achteruitgang zijn.


Ik vroeg zaken die niet kunnen werken zonder geloof ... diegene die jij opnoemde zouden hoogst waarschijnlijk zelfs beter functioneren zonder invloed van geloof :')
Je ziet geloof veel te eng en enkel religieus maar geloof is wel meer dan dat hoor.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Bullshit. Er is een groot verschil tussen nen vegetariër, een vrouw, of iemand in een aparte afdeling speciaal om aan hun godsdienst te voldoen. Een vegetariër is nog altijd een geïntegreerde mens, die overduidelijk NIET.

Enkel in jouw fantasie is iemand die halal eet niet geintegreerd en een vegetarier wel. Allebei hebben ze hun geloof/overtuiging die hen anders laat eten dan de norm. Jij aanvaard vegetariers, maar niet halal wel dat is jouw probleem. Die halal eter kan veel beter geintegreerd zijn dan die vegetarier.


Een vegetariër heeft geen aparte afdeling nodig met mensen van eigen soort, in eigen taal, met eigen gebedsruimte.
Een halal eter ook niet, sommige zouden dat graag hebben ja, andere eisen dat weer andere hebben dat niet nodig iets wat jij weeral vergeet.


'eigen initiatief' tussen haaksjes, ook zoiets waar men weer moeten toegeven heeft, anders had men ze gewoon in de normale gang van zaken kunnen onderbrengen hoor, maar blijkbaar ging dat niet, omdat bepaalde bevolkingsgroepen te koppig zijn.
Leugens lees je eigen bron. grappig trouwens dat je eigen bronnen je zo tegenspreken


Trouwens de drijfredenen van een vegetariër zijn nog steeds gebaseerd op een vorm van rede, dieren & gezondheid ect. De drijfredenen van een moslim zijn gebaseerd op een of andere vorm van ... reinste achteruitgang.
Nogmaals volgens jou, ik vind beide dom.


Dit werkt integratie tegen, wie kan daar nu voor zijn, jij precies???
Helemaal niet, probleem is dat jij geen integratie wil maar assimilatie, een moslimkan perfect in belgie functioneren.



En eigen gebedsruimte, en in eigen taal, en... belachelijk gewoonweg.
En gewoon eten geneest mensen evengoed als halal. Dat is kiezen voor achteruitgang in onze maatschappij. Nogmaals, dat is integratie tegenwerken.
Bon, eender hoe, dit is maar 1 vb van de zovelen hoor, ik kan er blijven geven.
Iemand die beter zal eten en zich beter op zijn gemak zal voelen zal sneller genezen ja, hoe moeilijk is dat voor jou om te bergijpen?

En dus iedereen die halal eet is niet geintegreerd? Waarom zeg je het gewoonweg niet je wil niet 1 teken van de islam in heel belgie. Dit heeft weinig met integratie te maken.



Als ze het maatschappelijk belang tegengaan, andere mensen hinderen, ja dan is dat een probleem.
En wie hinderen ze dan?


En dat is maar 1 factor van de zovelen, die voor een achteruitgang van de maatschappij zal zorgen. De islam staat haaks op onze samenleving op zoveel vlakken, PUNT, je moet geen smoesjes verzinnen.
Ik smoesjes? :lol:

Het is jij die keer op keer dezelfde onzin blijft herhalen, die in zowat elke zin het woord achteruitgang verplicht gebruikt in dehoop (ongetwijfeld) dat als je het genoeg zegt mensen het gaan geloven.

Neen islam staat even haaks op onze maatschappij dan de katholieke kerk. Mij goed als je beide verbied maar 1 is gewoonweg discriminatie.



Dus, voor u geen probleem?? Tot het zover is, weken gezeik, headline hier, headline daar.
Dat is hun eigen keuze, er zijn duizenden mensen op dit moment aan het roken BIJ hun baby dat is een veel grotere schande dan geen gynacoloog bij een geboorte, iets wat bijvoorbeeld in nederland de norm is.

Maar ach ja roken is een aanvaard maatschappelijke drug.



Nogmaals, achteruitgang. Dat men tot bepaalde niveau's hulp kan weigeren, ok, dat er wel een officiële regeling kan zijn ok, maar zaken zoals in dat vb zijn niet haalbaar om een omweggetje voor te vinden.
Ga je dan ook roken voor zwangere vrouwen verbieden? En drinken? Je ergert je aan 1 uitwas die amper voorkomt terwijl je de grote risico's negeert.

Je kan trouwens altijd hulp weigeren dat is een recht in ons land.


Bullshit, werd nergens beweerd, en het is niet alleen gynaecologie he, het is algemeen.
Onzin je hebt enkele voorbeelden gegeven verspreid over europe de meeste niks met dit te maken.

En belachelijk laag onderwijs. Belachelijke ononderbouwde vergelijking trouwens.
Neen je verwijt wat autochtonen ook doen, of beweer je soms dat autochtonen niet sjoemelen? Dat de scholen in wallonie geen heel laag niveau aanbieden?



En wat is er zo verschillend aan Engeland?? Islam is islam zanne, het zoveelste vb van wat er misgaat. En net zoals ginder gaat het hier ook in de scholen mis, zoals reeds aangetoond.


Leugens, 1 engeland is niet belgie of zelfs nederland, kijk eens naar de geschidenis tel daarbij dat je over compleet andere groepen van islamieten spreekt EN dat de situaties ook anders zijn. maar ach ja zoalng als het maar in je PR plaatje past he?

En hier ook. Als je nederland bij belgie rekent, en zelfs dan nog niet TOON me eens bewijs dat net zoals in engeland er banden zijn tussen islamistische scholen en terroristen, voor zover ik weet is er 1 islam scholen in belgie, maar laat dat kleine feitje je niet tegenhouden.



En als je consequent wilt zijn moet je gewoon de hele islam verbieden, want ex-moslims worden verstoten of zelfs met de dood bedreigd. Ongelijkheid tussen m en v. Ontelbare voorbeelden hoor, ik kan er blijven geven. Er is een committee tussen verscheidene landen opgericht om ex-moslims op te vangen, moesten we het over sommigen hebben, was dat NIET nodig, overduidelijk leeft dat zeer diep binnen die gemeenschap.
Als voor de acties van enkelen je een hele groep gaat veroordelen kan je alles schrappen in belgie, inclusief vlaanderen elke groep zal zijn debielen enz warte schapen hebben.

en ik herhaal gewoon opdat je gewoon rond de pot draait:

Dus omdat sommige moslims sjoemelen zijn het allemaal radicalen? Omdat sommige moslims kinderen/scholen extreme ideen hebben hebben ze dat allemaal?

Onzin natuurlijk. Indien dat je logica is zijn alle VB'ers facisten, alle VLD/MR/PS/spa... oplichters en leugenaars en alle belgen kindermoordenaars en pedofielen.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
De staat moet neutraal zijn, logischerwijs haar personeel dan ook.

En hoe heeft het effect op de neutraliteit van iemand die je kaartjes verkoopt?

Je bent bang dat ze omdat jij geen moslim bent je meer zal aanrekenen?

Van een rechter kan ik dit goed begrijpen zelfs voor leraars maar voor iemand die achter een locket zit ...

Remi

Legacy Member
k995 zei:
En hoe heeft het effect op de neutraliteit van iemand die je kaartjes verkoopt?

Dus waarom zoveel ophef maken als de reglementering voorschrijft dat er geen hoofddeksel gedragen mag worden?

Gaat die moslim-leerkracht ineens beter lesgeven met een hoofddoek op? Gaat je kaartje goedkoper zijn als de persoon achter het loket een hoofddoek op heeft?

Als er een reglement is dat van toepassing is op iedereen, moeten er ook geen uitzonderingen gemaakt worden als het toch allemaal niks uitmaakt.

k995

Legacy Member
Remi zei:
Dus waarom zoveel ophef maken als de reglementering voorschrijft dat er geen hoofddeksel gedragen mag worden?

Vraag dat aan oldskoller en co, ik merk enkel op dat gelijk welke persoon recht heeft in vraag te stellen of zijn rechten niet geschonden worden.

Gaat die moslim-leerkracht ineens beter lesgeven met een hoofddoek op? Gaat je kaartje goedkoper zijn als de persoon achter het loket een hoofddoek op heeft?
Dat geld net zo goed omgekeerd, gaat die leraar slechter les geven en gaat dat ticketje duurder worden?

En zoals ik dat hierboven al zei: voor een leraar vind ik het ongepast, maar ik ga dan verder ook politieke voorkeur vind ik niet kunnen dus alle VB en SPA (ik pik die 2 eruit omdat die het meeste voorvallen) die dat door laten schijnen dat kan ook niet.


Als er een reglement is dat van toepassing is op iedereen, moeten er ook geen uitzonderingen gemaakt worden als het toch allemaal niks uitmaakt.
Wel we leven in een rechtstaat, en de wet gaat boven de individuele regementen van scholen ed.

GeTa

Legacy Member
k995 zei:

Ik wil mijn kind als atheïst opvoeden. Dat hij op latere leeftijd zelf kan redeneren wat voor hem "de waarheid" is.

Een leerkracht is, vooral op de lagere school, een voorbeeld. Wat de juf zegt KAN niet fout zijn. Zij is namelijk degene die onze kinderen alles leert.
Als die juf dan een hoofddoek opheeft dan is volgens mij de kans zeer reëel dat kinderen dit zullen interpreteren als de waarheid.

Ik hoop dat mijn kind een eigen keuze kan maken en zelf gaat kunnen redeneren, maar dat verwacht ik niet op zijn 8-14 jaar... Dan kan je een kind nog veel te veel wijsmaken.

En waar ligt de grens van deze vrijheid als ambtenaar? Binnenkort komen ze uw kaartjes knippen met een shirt van Anderlecht of club brugge aan.
En het gaat helemaal niet om het eindresultaat! Of wil je ook bij een dokter gaan die opereert in een t-shirt met heavy metal opschrift? :)

k995

Legacy Member
g3t4 zei:
Ik wil mijn kind als atheïst opvoeden. Dat hij op latere leeftijd zelf kan redeneren wat voor hem "de waarheid" is.

Een leerkracht is, vooral op de lagere school, een voorbeeld...
Euh je kan toch lezen? :


En zoals ik dat hierboven al zei: voor een leraar vind ik het ongepast, maar ik ga dan verder ook politieke voorkeur vind ik niet kunnen dus alle VB en SPA (ik pik die 2 eruit omdat die het meeste voorvallen) die dat door laten schijnen dat kan ook niet.


En waar ligt de grens van deze vrijheid als ambtenaar? Binnenkort komen ze uw kaartjes knippen met een shirt van Anderlecht of club brugge aan.
En het gaat helemaal niet om het eindresultaat! Of wil je ook bij een dokter gaan die opereert in een t-shirt met heavy metal opschrift? :)

Geen van de 3 zijn er erkende religie, kunnen slordig zijn en in het geval van de dokter waarschijnlijk niet echt steriel.

maar stel dat die t-shirt nu steriel is, dan maakt mij dat echt niet uit hoor.

Als over de ambtenaar: al genoeg gezien met een sjaaltje van die of die club aan, dat mag dan ook niet meer?

Remi

Legacy Member
k995 zei:
Vraag dat aan oldskoller en co, ik merk enkel op dat gelijk welke persoon recht heeft in vraag te stellen of zijn rechten niet geschonden worden.

Dat geld net zo goed omgekeerd, gaat die leraar slechter les geven en gaat dat ticketje duurder worden?

En zoals ik dat hierboven al zei: voor een leraar vind ik het ongepast, maar ik ga dan verder ook politieke voorkeur vind ik niet kunnen dus alle VB en SPA (ik pik die 2 eruit omdat die het meeste voorvallen) die dat door laten schijnen dat kan ook niet.

Wel we leven in een rechtstaat, en de wet gaat boven de individuele regementen van scholen ed.

Worden rechten dan geschonden als je als leerkracht het interne reglement moet volgen. Als je het niet eens bent met het schoolreglement, dan ga je naar een andere school.

Een uniformschool gaat toch ook geen uitzonderingen maken op een reglement omdat iemand vind dat zijn rechten geschonden worden omdat hij geen eigen gekozen t-shirt mag aandoen?
Op mijn werk mag ik geen voetbal-shirt aandoen, en strikt genomen ook kledij met een merkteken op.
Ik werkte destijds buiten en we mochten geen t-shirtjes aandoen van bv de pizzahut. Ga je dan klagen en zeggen van , neen, ik wil dat dragen want ik vind pizza's van de pizzahut lekker?

En nu komt wss het antwoord dat je pizza's niet kan vergelijken met religie.
Maar sinds wanneer is godsdienst dan belangrijker dan vrije meningsuiting?

Als ze die inperken omwille van een strikt beleid, dan moet je je er maar bij neerleggen, zeker als het voor iedereen is.
Moest er nu staan, petjes mogen, maar hoofddoekken niet. Nu goed, dan is het discriminatie.
Want als je hoofddoeken gaat toelaten als uitzodnering, gegarandeert dat er heibel van komt.

Zo weet ik vroeger nog op school dat jongens geen korte broeken mochten dragen, maar meisjes wel rokken (tot boven de knie).
Verschiet je er dan van dat enkele 'durvers' in een rok naar school kwamen?
En daar sta je dan met je uitzonderingen.

GeTa

Legacy Member
k995 zei:
Geen van de 3 zijn er erkende religie, kunnen slordig zijn en in het geval van de dokter waarschijnlijk niet echt steriel.

maar stel dat die t-shirt nu steriel is, dan maakt mij dat echt niet uit hoor.

Als over de ambtenaar: al genoeg gezien met een sjaaltje van die of die club aan, dat mag dan ook niet meer?

Erkende religie maakt voor buitenstaanders geen bal uit.
Een voetbal shirt is persoonlijke voorkeur, religie is dat ook.
Dat het 1 shirt een grotere morele waarde heeft dan het ander maakt helemaal geen verschil.

Ik zie het al voor me, een dokter met een heavy metal shirt dat jouw vrouw wilt helpen bevallen. :ironic: En jij gaat daar geen probleem mee hebben...

Een sjaaltje is mssn niet zo opvallend maar de lijn moet doorgetrokken worden.
het gaat niet om hoezeer het opvalt maar om het principe.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Geen van de 3 zijn er erkende religie

Mja zie ik vind dat er niet zo iets zou moeten zijn als het erkennen van georganiseerde illusies. Dat men dat doet ok, maar het moet imo niet apart gesteld worden van andere hobby's. Want die uitzondering leidt tot het soort van discussies die we nu hebben.

Maar dat is een totaal andere discussie.

Darks

Legacy Member
Op zich trekt iedereen zijn plan in wat hij gelooft maar voor mensen die op openbare plaatsen werken mag een beetje neutraliteit toch wel. Ik zou ook raar opkijken moest er morgen een agent of leerkracht als gothic rondlopen.

bhaalspawn

Legacy Member
g3t4 zei:
Of wil je ook bij een dokter gaan die opereert in een t-shirt met heavy metal opschrift? :)

In feite zou dat ook mogen hé :unsure: (tenzij vanwege hygiënische redenen)

Het grondwetsartikel dat spreekt over godsdienstvrijheid, spreekt ook over 'de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten'. Als je dat samenleest met het recht op culturele en maatschappelijke ontplooiing dan kan je stellen dat een heavy metal t-shirt dragen het uiten van een culturele mening is. Net zoals de hoofddoek een cultureel symbool is daar religie deel is van de cultuur.

Dus volgende keer als iemand zegt dat je je pet moet afdoen of je er te slordig bijloopt: aanklagen die handel en beweren dat je grondrechten op culturele ontplooiing en het uiten van je culturele mening geschonden zijn :p

k995

Legacy Member
Remi zei:
Worden rechten dan geschonden als je als leerkracht het interne reglement moet volgen. Als je het niet eens bent met het schoolreglement, dan ga je naar een andere school. [/quote
Moest mijn bedrijf roken in de lokalen toestaan kan ik net zo goed nar een rechtbank stappen hoor.


Een uniformschool gaat toch ook geen uitzonderingen maken op een reglement omdat iemand vind dat zijn rechten geschonden worden omdat hij geen eigen gekozen t-shirt mag aandoen?
En welk recht word daar dan geschonden? Het "ik mag de t-shirt die ik wil aandoen" recht ken ik niet.



Op mijn werk mag ik geen voetbal-shirt aandoen, en strikt genomen ook kledij met een merkteken op.
Ik werkte destijds buiten en we mochten geen t-shirtjes aandoen van bv de pizzahut. Ga je dan klagen en zeggen van , neen, ik wil dat dragen want ik vind pizza's van de pizzahut lekker?
Wat iets anders is, dress code op een werk zal je rechten niet aantasten, buiten dan moest het misschien in enkel een string zijn.


En nu komt wss het antwoord dat je pizza's niet kan vergelijken met religie.
Maar sinds wanneer is godsdienst dan belangrijker dan vrije meningsuiting?
En hoe is een t-shirt dragen vrije menigsuiting? Ik zou eens opzoeken wat dat is hoor.

k995

Legacy Member
g3t4 zei:
Erkende religie maakt voor buitenstaanders geen bal uit.
Een voetbal shirt is persoonlijke voorkeur, religie is dat ook.
Dat het 1 shirt een grotere morele waarde heeft dan het ander maakt helemaal geen verschil.
Deze discussie heb ik al gehad, de politiek en de wet erkennen bepaalde godsdiensten en geven die bepaalde voordelen. Als je daar een probleem mee hebt -> politiek .



Ik zie het al voor me, een dokter met een heavy metal shirt dat jouw vrouw wilt helpen bevallen. :ironic: En jij gaat daar geen probleem mee hebben...
Nee hoor, hopelijk dan van fear fatctory kan ik dezelfde dragen.

Maar zoals ik al zei: steriel ed daardoor is dit een voorbeeld dat niet zal voorvallen.


Een sjaaltje is mssn niet zo opvallend maar de lijn moet doorgetrokken worden.
het gaat niet om hoezeer het opvalt maar om het principe.
Nee een paars sjaaltje valt echt niet op. Doe ze dan allemaal uniform aan en laat ze ENKEL speken over werk gerelaterde zaken (anders kunnen ze nog zeggen dat ze moslims/anderlecht fan zijn) wat je dan hebt is robotten.

Zou dat beter zijn? Ik vind van niet hoor.

Anarchist12911

Legacy Member
Leraar en leerlingen stellen Holocaust in vraag
wo 18/03/09 08:09 - In een Franstalig atheneum in Laken heeft een getuigenis over de Holocaust tot een rel geleid. Een leraar en enkele leerlingen stelden de ernst van het verhaal van een joodse Brusselaar in vraag.
De joodse Brusselaar getuigde over zijn deportatie voor een groep van 150 leerlingen. Hij kreeg plots reactie vanuit de zaal van een islamleraar en van enkele moslimleerlingen.

De Waalse minister van onderwijs Christian Dupont (PS) heeft een onderzoek bevolen.

Islamisering van het onderwijs?

Wat me eraan herinnert dat in een gemeenteschool hier in Antwerpen, sinds een paar jaar de jaarlijkse uitstap naar met museum van Auszwitch werd geschrapt omdat het merendeel van de leerlingen (moslims natuurlijk) weigerde deel te nemen aan de activiteiten rond de jaarlijkse 'verdraagzaamheidsdag'.

Constant alles weigeren en met fysiek geweld, soms in grote aantallen, uw eigen middeleeuwse cultuur proberen af te dwingen is geen integratie.


Discussie hier draait constant rond hetzelfde argument: "jamaar ze hebben het recht op godsdienstvrijheid". Het recht op godsdienstvrijheid is de oorzaak van al deze miserie en maatschappijsontwrichting, hoog tijd dat dat recht wordt afgeschaft.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
En hoe is een t-shirt dragen vrije menigsuiting? Ik zou eens opzoeken wat dat is hoor.

Je mening uiten is niet enkel door dingen te zeggen eh. Een kledingstuk dragen kan het uiten van een mening zijn. Neem bijvoorbeeld bepaalde soorten lintjes die men ter ondersteuning van bepaalde acties draagt

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Deze discussie heb ik al gehad, de politiek en de wet erkennen bepaalde godsdiensten en geven die bepaalde voordelen. Als je daar een probleem mee hebt -> politiek .

Mja maar daar dient een forum als dit nu toch net voor om te discussieren over hoe het is en over hoe je het zou willen zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan