Archief - Piraterij in Somalie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
Er zijn corridors die beschermd worden en redelijk veilig zijn in die regio. Problemen onstaan dikwijls doordat schepen hoekjes van hun vaarroute afsnijden om tijd te winnen.

Beveiliging op de schepen zetten is niet mogelijk. Het zijn gigantische schepen maar ze varen met een minimum aan mensen (kapitein, 2de in rang, mechanieker en 2 matrozen, dan heb je het wel gehad denk ik). Die mensen komen dan ook nog meestal uit arme landen zoals de filipijnen. Schepen op de lange vaart (handelstype) zijn 1 en al miserie. Je mag al blij zijn als ze niet meehelpen het schip te kapen.

lady mayhem

Legacy Member
ik denk niet dat het echt domme uitspraken zijn, maar eerder kortzichtige die getuigen van weinig wereldkennis of wereldgeschiedenis. Zoals eerder al was gezegd had Afghanistan wss een heel andere toekomst gehad, moesten Westerse landen zich niet bemoeien met hun politiek. In somalië zal het wss (ik ga dat niet met zekerheid zeggen gezien ik ni echt de situatie daar ken) hetzelfde zijn. Alle arme landen zijn overwegend zo arm geworden wegens misbruik van de Westerse wereld (ons dus) en een te snelle evolutie (dankzij de kolonisatie).

Het is niet meer dan normaal dat de Westerse landen of ze op een positieve manier ondersteunen zodat zij van hun problemen af geraken, maar het beste van al was geweest da ze er met hun lompe poten vanaf waren gebleven :)

Wat betreft parasieten landen... kweeni ze, ma ik denk dat België grotere parasieten als inwoners heeft dan die twee landen bij elkaar...

Preske

Legacy Member
Avondland zei:
Een internationale macht in de regio is geen slecht probleem, maar dat moet inderdaad ook gericht zijn op het stabiliseren van Somalië. Naar aloude Afrikaanse traditie is dat wellicht een machtsusurpator die aan de macht zal geraken. Maar om de piraterij aan te pakken moet je in ieder geval de binnenlandse situatie stabiliseren, anders is het dweilen met de kraan open.

dat gaat geen lor uithalen.

dat brengt veel te veel op.

denkimi

Legacy Member
waarom geeft men de bemanning van die schepen niet gewoon een militaire training en de nodige wapens?

JPV

Legacy Member
den-kimi zei:
waarom geeft men de bemanning van die schepen niet gewoon een militaire training en de nodige wapens?
kijk eens wie er op zo'n schip werkt... ga je alle schepen met raketlanceerders uitrusten? Da's waar ze nu de brug mee bestoken.

acquisitor

Legacy Member
Moesten we ze nu eens een eerlijk, deftig overheidsssysteem creëren daar, dan zijn ze geen broedhaard van terroristen en kunnen ze eens denken om hun levensstandaard te verhogen (read: consumeren)

en hoeveel trillioen euro zou het kosten ? en toch niet helpen ?

hey, waarom stoppen wij niet met onze ellendige subsidies aan europese en amerikaanse landbouw en dergelijke waarmee we onmetelijke schade hebben veroorzaakt aan de derde wereld.

omdat wij dan armer worden.. subsidies komen ONS goed uit. Je klinkt zeer naief en belachelijk links

Tengu

Legacy Member
Ik dacht zowiezo dat men al "shoot on sight" mocht toepassen? Net zoals het Indische schip dat heeft gedaan.

Militaire schepen zullen de huidige patrouilles versterken en hopelijk komt er meer aandacht naar de wantoestand in Somalië. Wat dan ook nodig is.
Ik zie het ook gebeuren dat men privé-frimas gaat inhuren om de boten te beveiligen. Lijkt me een logisch gevolg.

leonzo

Legacy Member
Er gaat niet veel gebeuren, het betreft het buitenland nl. Somali@, daar tellen de wetten en de regels niet. Wil je er iets aan doen ? Dan begin je met een oorlog. Anders laat je het gewoon voorbij varen.

Simpel toch ?

edit: war on pirates :woohoo:

alexii

Legacy Member
Ik vind het leuk dat er nog piraten bestaan.

Ze stelen wss toch enkel van grote multi-nationals, fuck multi-nationals. :)

LSDsmurf

Legacy Member
alexii zei:
Ik vind het leuk dat er nog piraten bestaan.

Ze stelen wss toch enkel van grote multi-nationals, fuck multi-nationals. :)

:doh:

In vele gevallen gaat het trouwens niet zo zeer om de buit maar eerder om het gijzelen van de crew zodat ze daar losgeld voor kunnen vragen. En indien ze het wel op de lading of de boot gemunt hebben deinzen ze er niet voor terug om de crew overboord te smijten.

DogFacedGod

Legacy Member
acquisitor zei:
en hoeveel triljoen euro zou het kosten ? en toch niet helpen ?



omdat wij dan armer worden.. subsidies komen ONS goed uit. Je klinkt zeer naïef en belachelijk links

Als iedereen zijn competitieve voordelen uitspeelt ipv er kunstmatig te creëren door biljoenen subsidies uit te geven, dan is heel de wereld er beter vanaf (inclusief wij buiten een aantal europese landbouwers).
Er is voor een reden waarom iedere econoom het CAP (common agricultural policy) nicknamed naar het communist agricultural policy.

quoted from wiki die dan verwijst naar andere bronnen
Criticism of the CAP

The CAP has been roundly criticised by many diverse interests since its inception. Criticism has been wide-ranging, and even the European Commission has long been persuaded of the numerous defects of the policy. In May 2007, Sweden became the first EU country to take the position that all EU farm subsidies should be abolished (except those related to environmental protection) [18].

Anti-development

Criticism of the CAP has united some supporters of globalisation with the anti-globalisation movement in that it is argued that these subsidies, like those of the USA and other Western states, add to the problem of what is sometimes called Fortress Europe; the West spends high amounts on agricultural subsidies every year, which amounts to unfair competition. The Organisation for Economic Co-operation and Development countries' total agricultural subsidies amount to more than the official development assistance from OECD countries to developing countries. Support to farmers in OECD countries totals 280 billion USD annually. By contrast, official development assistance amounted to 80 billion USD in 2004. OECD analysts estimate that cutting agricultural tariffs and subsidies by 50% would add an extra 26 billion USD to annual world income, equivalent to just over four dollars a year for every person on the globe. [19]

Moreover, it is argued that in creating an oversupply of agricultural products which are then sold in the Third World and simultaneously preventing the Third World from exporting its agricultural goods to the West, the CAP increases Third World poverty by putting Third World farmers out of business. According to the Human Development Report 2003 in 2000 the average dairy cow in the EU received $913 in subsidies, compared with an average of $8 per person in Sub-Saharan Africa.

Artificially high food prices

CAP price intervention has been criticised for creating artificially high food prices throughout the EU. The recent moves away from intervention buying, subsidies for specific crops, reductions in export subsidies, have changed the situation somewhat. Although the new decoupled payments were aimed at environmental measures, many farmers have found that without these payments their businesses would not be able to survive. With food prices dropping over the past thirty years in real terms, many products have been making less than their cost of production when sold at the farm gate.

On the other hand, high import tariffs (estimated at 18-28%) have the effect of keeping prices high by restricting competition by non-EU producers. It is estimated that public support for farmers in OECD countries costs a family of four on average nearly 1,000 USD per year in higher prices and taxes. [19][/I]

Volgens jouw redeneringen zou je toch hiervoor moeten zijn :p (en tegen een plan zijn dat men nicknamed als Communist Agricultural Plan is denk ik eerder rechts dan links :p)

Messias.

Legacy Member
Sinds de TFG weer aan de macht is geholpen (en de belangrijke warlords een ministerpostje hebben gekregen) gaat het weer bergaf met Somalië. :( De situatie was net aan het verbeteren; private beveiliging nam steeds meer en meer de plaats in van de warlords. Anarchie is de enige oplossing.

Gentille

Legacy Member
Thread wat opgeruimd zodat hij nu terug ontopic kan gaan en we kunnen praten over de problematiek van piraten in de regio en niet over het uitroeien van een geheel land en de reacties errond.

Tr1ploid

Legacy Member
Ongelofelijk hoe je het woord mensen met aanhalingstekens typt in je openingspost.

Tengu

Legacy Member
leonzo zei:
Er gaat niet veel gebeuren, het betreft het buitenland nl. Somali@, daar tellen de wetten en de regels niet. Wil je er iets aan doen ? Dan begin je met een oorlog. Anders laat je het gewoon voorbij varen.

Simpel toch ?

edit: war on pirates :woohoo:
Dan is het maar oorlog met de kapers, want ze beginnen aan het geld te komen van vele landen :) .

Leuk artikel:
Cruise ship attacked by pirates used sonic weapon
By John Pain, Associated Press

MIAMI — The crew of a luxury cruise ship used a sonic weapon that blasts earsplitting noise in a directed beam while being attacked by a gang of pirates off Africa this weekend, the cruise line said Monday.
The Seabourn Spirit had a Long Range Acoustic Device, or LRAD, installed as a part of its defense systems, said Bruce Good, a spokesman for Miami-based Seabourn Cruise Line. The Spirit was about 100 miles off Somalia when pirates fired rocket-propelled grenades and machine guns as they tried to get onboard.
The subsidiary of Carnival Corp. was investigating whether the weapon was successful in warding off the pirates, he said. The ship's captain also changed its course, shifted into high speed and headed out into the open sea to elude the pirates, who were in two small boats, he said. He had no further details.
Device maker American Technology Corp. said earsplitting "bangs" were directed by trained security personnel toward the pirates. That, combined with ship maneuvers, caused the attackers to leave the area, the company said.
The LRAD is a so-called "non-lethal weapon" developed for the U.S. military after the 2000 attack on the USS Cole off Yemen as a way to keep operators of small boats from approaching U.S. warships.
The military version is a 45-pound, dish-shaped device that can direct a high-pitched, piercing tone with a tight beam. Neither the LRAD's operators or others in the immediate area are affected.
American Technology, based in San Diego, compares its shrill tone to that of smoke detectors, only much louder. It can be as loud as about 150 decibels, while smoke alarms are about 80 to 90 decibels.
The devices have been deployed on commercial and naval vessels worldwide since summer 2003, the company said.

Copyright 2005 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.
Bron

Epyon

Legacy Member
Militair gezien is er gewoonweg geen praktische oplossing omdat piraterij guerrilla warfare is en daar bestaat geen sluitende tactiek tegen. Bovendien zijn de kosten de baten niet waard. De te verdedigen zone is te groot, er zijn teveel schepen en de reactiesnelheden liggen te laag. Bemanning wapens geven werkt niet want dan vallen er doden. Schepen bewapenen mag niet. De Fransen bieden nu aan hun marines te laten meevaren, dát is wel al een stap in de goede richting.

De beste en structurele oplossing is het stabiliseren van Somalië zelf. Daar bestaat er wel een militaire oplossing voor. Mss dat dit zal verbeteren nu de VS Africom geïnstalleerd hebben. Tot nu toe bleef hun ingrijpen beperkt tot eens een Tomahawk kruisraket vanop een Aegis kruiser afvuren, veilig op zee.

Oh, en Pieter De Crem zal volgend jaar ons nearly new frigate naar Somalië sturen.

Bluto

Legacy Member
den-kimi zei:
waarom geeft men de bemanning van die schepen niet gewoon een militaire training en de nodige wapens?

jaja, terug naar de 18e eeuw. Eerst beschiet je elkaar, dan enteren de piraten en ontstaat er een gevecht op leven en dood op het dek.

shiftyke

Legacy Member
Epyon zei:
Oh, en Pieter De Crem zal volgend jaar ons nearly new frigate naar Somalië sturen.

De piraten mogen dat schip van mij part hebben, dat afdankertje...

Eerst en vooral moeten de piraten toch gestopt worden want door alleen de situatie in Somalië te verbeteren gaan die gasten niet plots zeggen, ohja we stoppen ermee...

Misdaad loont wel in hun geval, maar hoe stop je zo'n gasten hé, preventie lijkt me al een goed idee, laat militaire schepen de cargoschepen assisteren, permanente aanwezigheid doet misschien al wat afschrikken.

Je zou als het waren moeten kunnen infiltreren in het milieu, maarja er bestaat natuurlijk niet zo iets als Pirateneiland waar ze allemaal samen aan de rum zitten :p

Alternatieve routes lijkt me dan weer geen oplossing, dan gaan we terug naar de pre-koloniale tijd in de 15 eeuw toen moesten we ook rond varen omdat we bang waren van de Ottomanen :p Om maar te zwijgen van de extra tijd (=kost)

EvilTwin

Legacy Member
Dit is toch al jaren bezig? Ik snap niet waarom iedereen zich nu ineens druk maakt ... Of wacht : ze hebben eens een grote buit binnengehaald zeker.

Instabiliteit in het land eerst aanpakken. Daarna de piraten.

Bongobong

Legacy Member
Piraterij is toch niet nu in de wateren van Somalië plots opnieuw begonnen. In Indonesië en omstreken is dat al jaren aan de gang.

Dus ik zie eigenlijk NIET het verband tussen een stabiel Somalië en een einde aan piraterij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan