Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[utred?]

Er zijn nog helden.

[Lakigigar]

Maar Bart toch, de praalwagen over de joden kan absoluut niet blijkbaar.

Zijn ze daar nu nog over bezig...

Jongens toch. Let live and let die. En dan zijn ze verbaasd dat mensen extreemrechts stemmen lol. Echt een verzuurde maatschappij waarin niets nog kan en niets nog mag, en er in alle details alles en vanalles nog wordt gezocht dat mogelijk als aanstootgevend kan worden gezien.

[jack|herrer]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...hten-om-mee-te-lopen-in-klimaatmars~a96238c1/

Ongelooflijk. Een regelrechte schande.

Ik zou eens willen zien wat er gebeurt wanneer dit over iets anders zou gaan. Pakweg tegen het marrakesh verdrag ofzo.

[squalleke123]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...hten-om-mee-te-lopen-in-klimaatmars~a96238c1/

Ongelooflijk. Een regelrechte schande.

Ik zou eens willen zien wat er gebeurt wanneer dit over iets anders zou gaan. Pakweg tegen het marrakesh verdrag ofzo.

Inderdaad.

Ik snap eigenlijk ook niet dat die niet teruggefloten worden, aangezien ze hier wel precies een aanslag plegen op de vrije meningsuiting van hun leerlingen...

[Avilowca]

Het onderwijs is dan ook dominant links dus dit is geen verrassing. Dit komt Crevits trouwens mooi uit. Ze kan de linkse flank hier mee afdekken en dat was nodig deze week nadat Beke op rechts wat heeft lopen paaien met zijn staatshervorming over twee verkiezingen.

Een ware koehandel is het.

[Loser]

Het onderwijs is dan ook dominant links dus dit is geen verrassing. Dit komt Crevits trouwens mooi uit. Ze kan de linkse flank hier mee afdekken en dat was nodig deze week nadat Beke op rechts wat heeft lopen paaien met zijn staatshervorming over twee verkiezingen.

Een ware koehandel is het.

Het onderwijs is dominant-links. Dat heb ik hier pas nog gelezen... Daar geloof ik dus niks van. Ga dat maar eens in mijn katholieke middelbare school zeggen.
Dus, wat zijn daar je cijfers voor of waarop baseer je je voor die uitspraak?

Het heeft trouwens in het klimaattopic daar ook al eens over gegaan. Als zo'n uitstap goed gekaderd wordt in de lessen, is daar op zich niets mis mee. En van klimaatspijbelaars verwachten we dat ze spijbelen voor waar ze in geloven. Maar als jongeren dan niét geloven in die aanpak, dan moeten we het hen ineens niet te moeilijk maken? Zij kunnen ook spijbelen om te laten zien wat zij ervan vinden...

[Creeping Death]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...hten-om-mee-te-lopen-in-klimaatmars~a96238c1/

Ongelooflijk. Een regelrechte schande.

Ik zou eens willen zien wat er gebeurt wanneer dit over iets anders zou gaan. Pakweg tegen het marrakesh verdrag ofzo.

Goh, imo heel dubbel. Ik was begonnen aan een antwoord op Losers post:

Het heeft trouwens in het klimaattopic daar ook al eens over gegaan. Als zo'n uitstap goed gekaderd wordt in de lessen, is daar op zich niets mis mee. En van klimaatspijbelaars verwachten we dat ze spijbelen voor waar ze in geloven. Maar als jongeren dan niét geloven in die aanpak, dan moeten we het hen ineens niet te moeilijk maken? Zij kunnen ook spijbelen om te laten zien wat zij ervan vinden...

Ik wou zeggen dat ik het niet met hem eens was. Dat een deelname vrijwillig moest zijn. En dat ik vroeger ook van school uit moest deelnemen aan dingen waar ik niet helemaal achter stond of gewoon tegen mijn zin.
Waarom dat dit anders was, kan ik niet meteen echt rechtvaardigen. Akkoord dat het misschien meer politiek gekleurd is; en daarom kan ik het wel aannemen dat je vindt dat je leerlingen niet mag verplichten.
Maar uiteindelijk is zoals altijd met school: die leggen ding op. En een klimaatmars is in principe ook niet gericht tegen een partij of voor een andere maar voor algemeen "greater good".

Al blijf ik het ook geen goede beslissing vinden omdat het de hele beweging ondermijnt. Knap dat je een signaal geeft van 10000 leerlingen. Maar als de helft daar gedwongen meeloopt, dan is het een pak minder indrukwekkend.

[Sylverscythe]

Zijn we links niet aan het verwarren met progressief?

Overigens denk ik dat nuance met de jaren komt dus dat je bij jongeren vooral extremen aan beide kanten gaat vinden. Net zoals hier op het forum zal de leerkracht dan al snel links (of rechts) genoemd worden.

[Loser]

Goh, imo heel dubbel. Ik was begonnen aan een antwoord op Losers post:


Ik wou zeggen dat ik het niet met hem eens was. Dat een deelname vrijwillig moest zijn. En dat ik vroeger ook van school uit moest deelnemen aan dingen waar ik niet helemaal achter stond of gewoon tegen mijn zin.
Waarom dat dit anders was, kan ik niet meteen echt rechtvaardigen. Akkoord dat het misschien meer politiek gekleurd is; en daarom kan ik het wel aannemen dat je vindt dat je leerlingen niet mag verplichten.
Maar uiteindelijk is zoals altijd met school: die leggen ding op. En een klimaatmars is in principe ook niet gericht tegen een partij of voor een andere maar voor algemeen "greater good".

Al blijf ik het ook geen goede beslissing vinden omdat het de hele beweging ondermijnt. Knap dat je een signaal geeft van 10000 leerlingen. Maar als de helft daar gedwongen meeloopt, dan is het een pak minder indrukwekkend.

Totaal mee eens. Ik vind het ook niet de beste oplossing. En het is een véél sterker signaal als 10.000 leerlingen spijbelen omdat het hen zo na aan het hart ligt, dan als 100.000 leerlingen verplicht komen.
Maar het hoeft educatief niet meteen probleem te zijn, in tegendeel. Het kan goed gekaderd in de lessen passen. En het hoeft ook niet politiek gekleurd te zijn, zoals je zegt.

Maar ik kan me voorstellen dat het een leerlingenraad is die dit erdoor heeft gekregen, omdat ze merken dat veel leerlingen willen gaan. En de school zo verzekerd wil zijn, of weet ik veel. Of het wil inpassen in de lessen. Vind ik het daarom de beste oplossing? Zeer zeker niet. Maar dat is heel wat anders dan meteen roepen "linkse elite".

[Avilowca]

Het onderwijs is dominant-links. Dat heb ik hier pas nog gelezen... Daar geloof ik dus niks van. Ga dat maar eens in mijn katholieke middelbare school zeggen.
Dus, wat zijn daar je cijfers voor of waarop baseer je je voor die uitspraak?

Het heeft trouwens in het klimaattopic daar ook al eens over gegaan. Als zo'n uitstap goed gekaderd wordt in de lessen, is daar op zich niets mis mee. En van klimaatspijbelaars verwachten we dat ze spijbelen voor waar ze in geloven. Maar als jongeren dan niét geloven in die aanpak, dan moeten we het hen ineens niet te moeilijk maken? Zij kunnen ook spijbelen om te laten zien wat zij ervan vinden...

Laten we het dan eens over jou school hebben. Hoe worden de klimaatspijbelaars daar behandeld? Organiseert de school zelf deelname aan de betogingen?

Het feit dat er recent 10-jarige scholieren slogans stonden te scanderen en met spandoeken tegen Schauvliege stonden te zwaaien op het Ladeuzeplein zegt wel genoeg over vanuit welke politieke hoek de protesten worden georganiseerd. Dat de klimaatmarsen geen politieke insteek hebben is overigens Quatsch. Van het moment dat je rechtstreeks tegen het beleid van een minister protesteert doe je aan politiek of je dat nu wil erkennen of niet.

Ter verduidelijking: ik doe geen uitspraken over het beleid an sich. Wat mij stoort is dat men halsstarrig probeert te ontkennen dat er geen politieke winnaars en verliezers zouden zijn ten gevolge van de klimaatmarsen en dat het mobiliseren van duizenden studenten, soms tegen wil en dank, niet wordt gebruikt als een politieke hefboom.

[Gavin]

En van klimaatspijbelaars verwachten we dat ze spijbelen voor waar ze in geloven. Maar als jongeren dan niét geloven in die aanpak, dan moeten we het hen ineens niet te moeilijk maken? Zij kunnen ook spijbelen om te laten zien wat zij ervan vinden...

Dit slaat toch echt nergens op, Loser!

De rest eigenlijk ook niet wat mij betreft, maar dat valt nog te beargumenteren tot op een zeker punt.

[Loser]

Dit slaat toch echt nergens op, Loser!

De rest eigenlijk ook niet wat mij betreft, maar dat valt nog te beargumenteren tot op een zeker punt.

Bwa, nee. De volledige discussie staat in het Klimaattopic, dus dit is een soort samenvatting
Maar als jongeren geloven dat er iets moet veranderen, gaan ze spijbelen voor het klimaat. Als ze dan niet geloven in de richting die wordt aangegeven in die marsen, gaan ze niet mee en blijven ze op school (of zeggen ze dat ze meegaan, maar gaan ze pintelieren). Daar kunnen we toch vanuit gaan?

Als de school dan zo'n mars als schooluitstap organiseert (om welke reden dan ook, bijvoorbeeld leerlingenraad en groot draagvlak), en de jongeren zijn het niet eens met de richting die wordt aangegeven, dan kunnen ze spijbelen. Of ze geven een goeie reden, en mogen in de studie blijven. Niemand zegt dat "ik ben het er niet mee eens" niet aanvaard zou worden als goeie reden.

Dus ja, ik vind dat het absoluut te beargumenteren valt.

[Creeping Death]

Laten we het dan eens over jou school hebben. Hoe worden de klimaatspijbelaars daar behandeld? Organiseert de school zelf deelname aan de betogingen?

Het feit dat er recent 10-jarige scholieren slogans stonden te scanderen en met spandoeken tegen Schauvliege stonden te zwaaien op het Ladeuzeplein zegt wel genoeg over vanuit welke politieke hoek de protesten worden georganiseerd. Dat de klimaatmarsen geen politieke insteek hebben is overigens Quatsch. Van het moment dat je rechtstreeks tegen het beleid van een minister protesteert doe je aan politiek of je dat nu wil erkennen of niet.

Ter verduidelijking: ik doe geen uitspraken over het beleid an sich. Wat mij stoort is dat men halsstarrig probeert te ontkennen dat er geen politieke winnaars en verliezers zouden zijn ten gevolge van de klimaatmarsen en dat het mobiliseren van duizenden studenten, soms tegen wil en dank, niet wordt gebruikt als een politieke hefboom.

Wederom heel dubbel imo. Dat je 10-jarigen laat rondlopen met leuze specifiek tegen één minister, daar ben ik ook niet mee akkoord. Dat zijn dan inderdaad eerder volwassenen die via die kinderen spreken.
Mag je de minister zelf op de korrel nemen? Ja: uiteindelijk neem je het hele beleid op de korrel en de minister is het aanspreekpunt en verantwoordelijk voor dat beleid.

En qua aan politiek doen: ja want ze protesteren duidelijk tegen het huidige beleid en dus ook de regering. Maar dan moet je je afvragen: doen ze dat voor het milieu en dus uit principiële beweegredenen of doen ze het politieke overweging? Met andere woorden zijn ze politiek gemotiveerd of niet?

[Asateo]

Ter verduidelijking: ik doe geen uitspraken over het beleid an sich. Wat mij stoort is dat men halsstarrig probeert te ontkennen dat er geen politieke winnaars en verliezers zouden zijn ten gevolge van de klimaatmarsen en dat het mobiliseren van duizenden studenten, soms tegen wil en dank, niet wordt gebruikt als een politieke hefboom.

Er zijn inderdaad politieke winnaars en verliezers. Maar als morgen huppeldepup (vul terrorist in onze gevangenis in) ontsnapt, zijn daar ook politieke winnaars en verliezers. Dat maakt die ontsnapping nog geen politieke daad.
Nu kiezen die jongeren er wel voor, maar ze staan niet voor een partij, maar voor een doel. Dat is toch een verschil.

Ik vind het verplichten ook geen goed idee. Schaadt de beweging meer dan het opbrengt imo.

[squalleke123]

Nu kiezen die jongeren er wel voor, maar ze staan niet voor een partij, maar voor een doel.

Ik weet niet of ze het zelf beseffen, maar door expliciet bepaalde oplossingen niet te willen nemen (en dan denk ik specifiek aan kernenergie) gaat het duidelijk niet meer om het doel, maar de manier waarop dat doel bereikt wordt (AKA de politieke ideologie) is ook belangrijk geworden.

Ik blijf er mij aan ergeren dat we niet, zoals Canada gaat doen, een algemene CO2-taks invoeren in de plaats. Nochtans is dat wat IPCC voorschrijft... In de plaats blijft men focussen op vliegtuigen (als alles goed gaat en je bekomt een 20% reductie van vliegreizen dan heb je 0,6% van onze CO2-uitstoot ge-elimineerd. Nooit genoeg met andere woorden, zeker niet als er alternatieve vervoersmethoden zoals de trein in de plaats komen want dan geraak je nooit aan die 0,6% reductie).

[FlatSix]

.

[Asateo]

Ik weet niet of ze het zelf beseffen, maar door expliciet bepaalde oplossingen niet te willen nemen (en dan denk ik specifiek aan kernenergie) gaat het duidelijk niet meer om het doel, maar de manier waarop dat doel bereikt wordt (AKA de politieke ideologie) is ook belangrijk geworden.

Ik blijf er mij aan ergeren dat we niet, zoals Canada gaat doen, een algemene CO2-taks invoeren in de plaats. Nochtans is dat wat IPCC voorschrijft... In de plaats blijft men focussen op vliegtuigen (als alles goed gaat en je bekomt een 20% reductie van vliegreizen dan heb je 0,6% van onze CO2-uitstoot ge-elimineerd. Nooit genoeg met andere woorden, zeker niet als er alternatieve vervoersmethoden zoals de trein in de plaats komen want dan geraak je nooit aan die 0,6% reductie).

Mja, zijn ze per definitie tegen kernenergie?
Ik weet dat DVL is uitgejouwd, maar dat heeft eerder te maken met zijn persoonlijkheid denk ik. Ze vragen actie, maar hebben voor zover ik weet dat nog niet concreet gemaakt.

Over de CO2 taks zijn we akkoord.

[squalleke123]

Mja, zijn ze per definitie tegen kernenergie?
Ik weet dat DVL is uitgejouwd, maar dat heeft eerder te maken met zijn persoonlijkheid denk ik. Ze vragen actie, maar hebben voor zover ik weet dat nog niet concreet gemaakt.

Over de CO2 taks zijn we akkoord.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...t-van-de-regering/article-normal-1418747.html

DE WEVER: Er zijn veel visies op kernenergie. Laat me duidelijk zijn: de kerncentrales die we vandaag in België hebben, kunnen vandaag nog gesloten worden. Die zijn levensgevaarlijk. A way to the new Tsjernobyl

Inspelen op angst om maar niet te moeten toegeven dat kernenergie een mogelijke oplossing is. Ticks all the boxes... Ze wordt daarna wel vastgezet door de interviewer, maar de toon was gezet IMHO.

[Gavin]

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...t-van-de-regering/article-normal-1418747.html

Inspelen op angst om maar niet te moeten toegeven dat kernenergie een mogelijke oplossing is. Ticks all the boxes... Ze wordt daarna wel vastgezet door de interviewer, maar de toon was gezet IMHO.

"A way to the new Tsjernobyl!!!", "veertien graden in februari!!!"

En daar wordt ge dan verplicht (in een overduidelijk ondersteunende rol) door uw school heen gestuurd in het kader van "het leerplan" ... tja.

[squalleke123]

"A way to the new Tsjernobyl!!!", "veertien graden in februari!!!"

En daar wordt ge dan verplicht (in een overduidelijk ondersteunende rol) door uw school heen gestuurd in het kader van "het leerplan" ... tja.

Klimaatopwarming, althans de wetenschappelijke achtergrond, staat in principe wel in het ASO-leerplan als ik me niet vergis. Dat gezegd, de betogingen hebben weinig te maken met de wetenschappelijke achtergrond, noch met technologische oplossingen die voorhanden zijn.