Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Elke1988

Legacy Member
Lap daar gaat mijn voorkeur voor oktober.
Kan een andere partij zoeken

Loser

Legacy Member
Met die post weet nu toch niemand iets, Elke1988? Welke was de voorkeur en waarom is ze nu weg? Een beetje meer uitleg, en dan hoefden we dat toch al niet te vragen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Door een verstrenging dmv. nieuwe voorwaardes of een betere toepassing van de bestaande voorwaardes (Dublin-akkoord, lijst van oorlogsgebieden) waaraan men moet voldoen om asiel te kunnen aanvragen.
https://nieuws.vtm.be/politiek/214308-francken-wil-meer-asielzoekers-weigeren

Of bv. ook de nieuwkomersverklaring.
En dat bewijst net mijn punt. Was Asiel in handen van een socialist, een liberaal, de Theo of zelfs Calvo, dat zou nog geen verschil maken. Dublinakkoorden zijn Europees, de nieuwkomersverklaring is niets meer dan een stukje papier.

De meest verregaande verstrengingen van de asielcriteria zijn overigens onder de socialisten gebeurd. Terwijl de N-VA niet eens echt moeite doet om de lijst met veilige landen te verruimen.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
En dat bewijst net mijn punt. Was Asiel in handen van een socialist, een liberaal, de Theo of zelfs Calvo, dat zou nog geen verschil maken. Dublinakkoorden zijn Europees, de nieuwkomersverklaring is niets meer dan een stukje papier.

De meest verregaande verstrengingen van de asielcriteria zijn overigens onder de socialisten gebeurd. Terwijl de N-VA niet eens echt moeite doet om de lijst met veilige landen te verruimen.

De dublin overeenkomsten bestaan al 28 jaar. Waar zaten al die socialisten, liberalen en groenen al die tijd?

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
En dat bewijst net mijn punt. Was Asiel in handen van een socialist, een liberaal, de Theo of zelfs Calvo, dat zou nog geen verschil maken. Dublinakkoorden zijn Europees, de nieuwkomersverklaring is niets meer dan een stukje papier.

De meest verregaande verstrengingen van de asielcriteria zijn overigens onder de socialisten gebeurd. Terwijl de N-VA niet eens echt moeite doet om de lijst met veilige landen te verruimen.
Dus socialisten mogen zich op de borst kloppen voor het mee opstellen van Dublinverordening alhoewel ze er eigenlijk nooit iets mee gedaan hebben.
Daartegenover staat dat Theo geen verschil gemaakt heeft in het migratiebeleid alhoewel dit de eerste staatssecretaris is die ze wil toepassen.

Moet ik je eraan herinneren wat er gebeurt wanneer je socialisten, liberalen en groenen een migratiebeleid laat opstellen? Migrantenstemrecht en het aanzuigeffect van de Snel-Belgwet..

Maar ja, de wereld op zijn kop dus.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dus als je je eigen idiote maatregel afschaft nadat een groot deel van de schade al is aangericht, is het alsof je niets fout gedaan hebt?
Dat die maatregel al niet afgeschaft is geweest na september 2001 zegt genoeg over hoe slecht die regeringen de huidige bedreigingen voor België en Europa hebben ingeschat.

M°°nblade

Legacy Member
Conradus zei:
En wie heeft dat verstrengd? Di Rupo in 2012
Dus je wilt socialisten nu ook nog eens laureren omdat ze na 12 jaar eindelijk hun eigen fout recht gezet hebben? :lol:
Waar wachten we nog op, VLD verdient dan ook een bloemetje voor het rechtzetten van de turteltaks en Freya met het stopzetten van haar zonnepanelen subsidies!

Spa en Groen hebben in 2000 via een collectieve regularisatie zomaar meer dan 100.000 migranten Belg gemaakt maar als Theo er al 14.000 regulariseert 'voert hij een spa migratiebeleid'.

Serieus, ik vraag me af of sommigen hier betaald worden om te posten.

Oldskooler

Legacy Member
Van een fait divers generatie, en openlijk gesjoemel, hebben we uiteraard niets te leren.

Een Di Rupo heeft hele liters bloed aan zijn handen.

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus je wilt socialisten nu ook nog eens laureren omdat ze na 12 jaar eindelijk hun eigen fout recht gezet hebben? :lol:
Waar wachten we nog op, VLD verdient dan ook een bloemetje voor het rechtzetten van de turteltaks en Freya met het stopzetten van haar zonnepanelen subsidies!

Spa en Groen hebben in 2000 via een collectieve regularisatie zomaar meer dan 100.000 migranten Belg gemaakt maar als Theo er al 14.000 regulariseert 'voert hij een spa migratiebeleid'.

Serieus, ik vraag me af of sommigen hier betaald worden om te posten.

Los van het feit dat bij die 100k ook een hoop mensen zaten die op dat moment gewoon in de cel zaten en ook gewoon mee de Belgische nationaliteit kregen. Francken heeft ondertussen god weet hoe veel verdragen gesloten met landen zodat hij criminelen met een andere nationaliteit kan terugsturen. Dat is ook iets waar hij (imo terecht) veel applaus mee oogst.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
De dublin overeenkomsten bestaan al 28 jaar. Waar zaten al die socialisten, liberalen en groenen al die tijd?
Wel, zonder hen bestonden ze om te beginnen niet eens. En ook moeilijk ze af te dwingen als de grenslanden al die tijd niet eens een registratie afdwongen.

M°°nblade zei:
Moet ik je eraan herinneren wat er gebeurt wanneer je socialisten, liberalen en groenen een migratiebeleid laat opstellen? Migrantenstemrecht en het aanzuigeffect van de Snel-Belgwet..
Moet ik je eraan herinneren wat er gebeurt wanneer je met nationaal-socialisten een Europese grenswacht wil laten opstellen? Altijd klagen over die 'open grenzen', maar dan ook alle pogingen van Europa om een Europese grens in te stellen dwarsbomen? Waardoor we aangewezen zijn op de grenslanden die migranten gewoon doorsturen omdat ze er anders verantwoordelijk voor zijn. Dankzij Dublin.

Tja, de wereld op zijn kop dus.

Japser

Legacy Member
https://www.cgvs.be/sites/default/files/asielstatistieken_2017_december_nl_0.pdf

Hier alle cijfers... Volgens mij is Francken toch zo slecht niet bezig. Aanvragen gedaald door oa ook geld te vragen voor aanvraag. Vele criminelen terug sturen, wachtlijsten zo goed als weg zodat je nu weet waar je aan toe bent na enkele weken/maanden. Geen asielzoekers meer die hier een hotel krijgen en schadevergoeding.

Denk dat het goed is dat het grote aanzuigeffect weg is. Nu nog juist strenger optreden tegen transmigranten. Want zo lange tijd in erbamelijke tentjes bruggen wonen om dan wat vrachtwagenchauffeurs te overvallen om mee te kunnen naar England is ook maar niks. Oppakken en terug sturen naar waar ze vandaag komen (Europees land via Dublin verdrag of naar land van herkomst)

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Moet ik je eraan herinneren wat er gebeurt wanneer je met nationaal-socialisten een Europese grenswacht wil laten opstellen? Altijd klagen over die 'open grenzen', maar dan ook alle pogingen van Europa om een Europese grens in te stellen dwarsbomen? Waardoor we aangewezen zijn op de grenslanden die migranten gewoon doorsturen omdat ze er anders verantwoordelijk voor zijn. Dankzij Dublin.

Tja, de wereld op zijn kop dus.
Je bedoelt dat je Zweden, Griekenland en Polen (heeft ook totaal niets met nationaal-socialisten te maken want de weerstand kwam vanuit alle politieke strekkingen) mag bedanken om dit controversiële en overhaastte voorstel tegen te houden. Want niemand staat namelijk te wachten op een Frans-Duitse legermacht die zonder een democratische commandolijn en zonder toestemming de landssoevereiniteit van de lidstaten mag schenden waarmee het meerdere artikels van het EU verdrag schendt. Niemand was tegen het idee om de EU grenzen meer en beter vanuit de EU te bewaken, maar interventies dienen wel steeds afgetoetst te worden met de EU-grenslanden.

Inderdaad, de wereld op zijn kop dat sommigen zo snel terug willen naar 1938 en uitgerekend nationaal-socialisten blamen van daaraan niet te willen meewerken.

Conradus

Legacy Member
Wat is het nut van een Europese grensbewaking als de landen het gewoon kunnen negeren en de hete brij doorschuiven?

M°°nblade

Legacy Member
Daarom moet je dat nog steeds niet met geweld afdwingen. Jij vind dat grenscontrole primeert op landssoevereiniteit.
Maar wat is het nut van jezelf te beschermen tegen illegale migranten als je jezelf dan niet meer kan beschermen tegen een illegaal leger?

Als Polen Fortex toegang weigert, prima, verschuif de EU border dan gewoon naar Duitsland en Tsjechië. Dan zit Polen met de gebakken peren. Dus ik verwacht niet dat Polen veel zal weigeren, maar je moet het wel vragen. Andere optie is om EU corridors te maken zonder dat de landssoevereiniteit in gedrang komt.

bassie82

Legacy Member
Als je toetreedt tot een verdrag moet je natuurlijk wel de nadelen erbij nemen.
Als de buitengrens dan bij jou komt moet je wel houden aan het verdrag en je werk doen.

Unilateraal een douaneleger in een land binnensturen is ook niet de oplossing.

Eigenlijk zou je hen gewoon uit het verdrag moeten kunnen smijten en de buitengrens verleggen.

Conradus

Legacy Member
Ok fair enough maar dat gaat even goed tegen het Verdrag in hè.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niemand was tegen het idee om de EU grenzen meer en beter vanuit de EU te bewaken, maar interventies dienen wel steeds afgetoetst te worden met de EU-grenslanden.
Je weet best dat de enige reden dat men het niet wil is omdat men dan bevoegdheden aan de EU overdraagt, en dat de politieke afweging van dit versus migranteninstroom dan maar in de richting van dat laatste is doorgeslagen.

M°°nblade zei:
Daarom moet je dat nog steeds niet met geweld afdwingen. Jij vind dat grenscontrole primeert op landssoevereiniteit.
Maar wat is het nut van jezelf te beschermen tegen illegale migranten als je jezelf dan niet meer kan beschermen tegen een illegaal leger?

Als Polen Fortex toegang weigert, prima, verschuif de EU border dan gewoon naar Duitsland en Tsjechië. Dan zit Polen met de gebakken peren. Dus ik verwacht niet dat Polen veel zal weigeren, maar je moet het wel vragen. Andere optie is om EU corridors te maken zonder dat de landssoevereiniteit in gedrang komt.
Is onmogelijk in de huidige juridische context (zou minstens een aanpassing van het verdrag van Schengen vereisen), en is ook zeer inefficiënt en duur. Zo maak je de te bewaken grenzen immers veel langer, en meer landgrenzen. Totaal geen oplossing dus.

Feit blijft dat de partijen die het hardst met de spierballen rollen in de thema's van asiel en migratie eigenlijk gewoon hetzelfde hypocriete non-beleid voeren als degene die ze net daarvan beschuldigen. Enkel is hun window dressing beter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan