Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Glor zei:
Daar ging het me helemaal niet over. Je post dat je wel brood ziet in een theorie waarbij feministen ‘onbewust gedomineerd willen worden door een man’... Dat gaat mijn begrip echt te boven dat je een man die zo een bagger spuit nog maar een greintje geloof kunt schenken. Ik vind dat 1 van de denigrerendste zaken die in dit topic al gepost zijn.
Nee, want dat staat nergens geschreven. Het enige wat ik zei is dat het voorval dat Roodkapje beschrijft aanleunt bij de theorie van klinisch psycholoog Peterson over feministen. Als je daarnaast ook nog eens afkomt met superlatieven als 'dit is 1 van de denigrerendste zaken hier ooit gelezen!' is er niet alleen een gebrek aan begrijpend lezen maar ook een gebrek aan levenservaring als een theorie van een psycholoog jouw wereldbeeld zo hard verstoort (tenzij je natuurlijk bewust graag hyperbolische woordspraak gebruikt).

SithCloud

Legacy Member
Roodkapje zei:
Jullie geloven me dus niet. Inderdaad een deel eigen interpretatie. Ik heb twee keer effectief gehoord dat ze vroegen om naar huis te gaan en seks te hebben. Een vijftal keer heb ik gesprek gezien en koppel zien vertrekken waar ik dus uit afleid dat een gelijkaardig gesprek moet plaatsgevonden hebben. Meerdere keren heb ik vrouwen zien interageren waarbij het leek alsof ze op zoek waren; dus afgaande op mijn vorige ervaringen ga ik ervan uit dat dit niet enkel gebeurt als ik er langskom. Ik zeg vrouwen, maar dit ook gezien bij meisjes.

Ngo spreekt vakbond tegen: “Geen uitbraak van tbc, schurft of malaria in Noordstation”

Trouwens, in dit nieuw artikel spreekt men van een "NGO" die de geruchten van ziektes ontkent. Dit sterkt me enkel maar in mijn overtuiging dat deze hele toestand ergens gewild is. Anders was dit hele zootje al lang opgeruimd. Ik raad aan eens zelf te gaan kijken en je rationeel af te vragen hoe daar géén ziektes kunnen de ronde doen en hoe een mens in zulke omstandigheden gezond blijft. Die liggen daar dus 24/24 tussen hun eigen uitwerpselen. De trappen zijn pis-watervallen. Dit is toch niet meer serieus.
Tzijn en blijven nog altijd een bende dokters hé. Mocht er daadwerkelijk tbc zijn, dan zullen ze dat wel zeggen :)

Glor

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, want dat staat nergens geschreven. Het enige wat ik zei is dat het voorval dat Roodkapje beschrijft aanleunt bij de theorie van klinisch psycholoog Peterson over feministen. Als je daarnaast ook nog eens afkomt met superlatieven als 'dit is 1 van de denigrerendste zaken hier ooit gelezen!' is er niet alleen een gebrek aan begrijpend lezen maar ook een gebrek aan levenservaring als een theorie van een psycholoog jouw wereldbeeld zo hard verstoort (tenzij je natuurlijk bewust graag hyperbolische woordspraak gebruikt).

Alsjeblief zeg, ‘feministen willen onbewust gedomineerd worden’ getuigt pas van een absoluut gebrek aan inzicht. Daar wil ik zelfs niet over discussieren, maakt me niet uit welk gezagsargument je aandraagt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vinceness

Legacy Member
Glor zei:
Alsjeblief zeg, ‘feministen willen onbewust gedomineerd worden’ getuigt pas van een absoluut gebrek aan inzicht. Daar wil ik zelfs niet over discussieren, maakt me niet uit welk gezagsargument je aandraagt.

Dit dus. Heeft Peterson een onderzoek aangegeven waaruit hij die wilde conclusie trekt?

M°°nblade

Legacy Member
Vinceness zei:
Dit dus. Heeft Peterson een onderzoek aangegeven waaruit hij die wilde conclusie trekt?
Eigenlijk is er wel onderzoek dat bevestigt dat feministen zich - evenveel als de doorsnee vrouwen - meer aangetrokken voelen tot seksistische mannen dan moderne mannen.

https://www.psychologytoday.com/ca/...eminists-think-sexist-men-are-sexier-woke-men

Dat is eigenlijk grappig zijn want dat zou betekenen dat vrouwen inclusief feministen door hun partnerkeuze de 'seksistische patrierarchie' die ze zo haten onbewust zelf in stand houden.
En dat komt dus omdat vrouwen als het er op aan komt toch liever die vent hebben die opofferingen voor vrouwen zal maken in plaats van de moderne vent die vindt dat vrouwen zelfstandige onafhankelijke wezens zijn die hun plan maar moeten kunnen trekken.

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eigenlijk is er wel onderzoek dat bevestigt dat feministen zich - evenveel als de doorsnee vrouwen - meer aangetrokken voelen tot seksistische mannen dan moderne mannen.

https://www.psychologytoday.com/ca/...eminists-think-sexist-men-are-sexier-woke-men

Dat is eigenlijk grappig zijn want dat zou betekenen dat vrouwen inclusief feministen door hun partnerkeuze de 'seksistische patrierarchie' dat ze zo haten onbewust zelf in stand houden.

Maar er is wel nog een verschil tussen wat dat onderzoek zegt en wat jij/Peterson zegt, natuurlijk. Het gaat hier over vrouwen die zich meer aangetrokken voelen tot de klassieke, seksistische man omdat ze dat gedrag linken aan zaken die voor de vrouw wél wenselijk zijn, zoals een verhoogde bereidheid om offers te maken voor de vrouw omdat "dat de taak van de mannen is".

Toch nog net iets anders dan "feministen willen stiekem gedomineerd worden," nee?

Ik zeg niet dat er geen onderzoek zal/kan bestaan dat dat staaft hé, maar het gaat hier om "benevolent" sexism en niet om het "standaard" seksisme dat eigenlijk eerder tegen misogynie aanleunt.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eigenlijk is er wel onderzoek dat bevestigt dat feministen zich - evenveel als de doorsnee vrouwen - meer aangetrokken voelen tot seksistische mannen dan moderne mannen.

https://www.psychologytoday.com/ca/...eminists-think-sexist-men-are-sexier-woke-men

Dat is eigenlijk grappig zijn want dat zou betekenen dat vrouwen inclusief feministen door hun partnerkeuze de 'seksistische patrierarchie' dat ze zo haten onbewust zelf in stand houden.

Ik heb de studie niet gelezen, dus het kan zijn dat die wel degelijk goed uitgevoerd is en betrouwbaar is, maar de persoon die de samenvatting maakt is alvast niet echt wat je in Europese termen "wetenschappelijk" zal beschouwen:

"David J. Ley, PhD, is an internationally recognized expert on issues related to sexuality and mental health. He has authored two books, published in the Los Angeles Times and Playboy, and appeared on television with Anderson Cooper and [b$Dr. Phil[/b]."

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eigenlijk is er wel onderzoek dat bevestigt dat feministen zich - evenveel als de doorsnee vrouwen - meer aangetrokken voelen tot seksistische mannen dan moderne mannen.

https://www.psychologytoday.com/ca/...eminists-think-sexist-men-are-sexier-woke-men

Dat is eigenlijk grappig zijn want dat zou betekenen dat vrouwen inclusief feministen door hun partnerkeuze de 'seksistische patrierarchie' die ze zo haten onbewust zelf in stand houden.
En dat komt dus omdat vrouwen als het er op aan komt toch liever die vent hebben die opofferingen voor vrouwen zal maken in plaats van de moderne vent die vindt dat vrouwen zelfstandige onafhankelijke wezens zijn die hun plan maar moeten kunnen trekken.

Ik vind het grappig dat afhankelijk van de topic psychologen betrouwbaar worden geacht, of kwakzalvers die een belediging zijn voor het woord wetenschapper.

Verder zoals hierboven al gezegd, gaat dit onderzoek bijlange niet zo ver als de posts van Roodkapje en jou. Het gaat er dus over dat vrouwen aan het Noordstation mannen komen uitpikken en dit dan gelinkt wordt aan het in stand houden van deze situatie. Er is weinig bewijs, buiten dat Roodkapje heeft gezien dat er vrouwen mannen meelokken...in een gekende prostitutiebuurt.

Loser

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind het grappig dat afhankelijk van de topic psychologen betrouwbaar worden geacht, of kwakzalvers die een belediging zijn voor het woord wetenschapper.

Nog beter, "klinisch psycholoog" betekent hier ook een autoriteit op het vlak van sociologie en van feminisme...

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
Nog beter, "klinisch psycholoog" betekent hier ook een autoriteit op het vlak van sociologie en van feminisme...

In all fairness, het domein van een klinisch psycholoog is zodanig breed dat dit afhankelijk van de onderzoeken waar hij/zij zich specialiseert perfect mogelijk is. Sociale psychologen zijn klinisch psychologen, en die hebben meer raakvlakken met sociologie dan met de meeste "andere" psychologen omdat ze zich ook toespitsen op de groep en minder op het individu.

M°°nblade

Legacy Member
Kan je dan benevolent en niet-benevolent sexisme binnen 1 persoon van elkaar scheiden? Je neemt als vrouw gewoon de voordelen bij de nadelen lijkt mij. Dat is toch tenminste de trade-off die in het artikel beschreven werd.
Seksisme en dominatie zijn niet hetzelfde maar wel aan elkaar gelinked. Zonder seksisme heb je geen dominantie, en zonder dominantie geen seksisme.

Ook een interessant artikel:
https://www.newscientist.com/articl...-sexism-how-men-came-to-rule-12000-years-ago/
Basically is het de opkomst van kapitaal en de bescherming ervan die 12.000 jaar geleden sexisme en mannelijke dominantie voordelig gemaakt heeft.

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
In all fairness, het domein van een klinisch psycholoog is zodanig breed dat dit afhankelijk van de onderzoeken waar hij/zij zich specialiseert perfect mogelijk is. Sociale psychologen zijn klinisch psychologen, en die hebben meer raakvlakken met sociologie dan met de meeste "andere" psychologen omdat ze zich ook toespitsen op de groep en minder op het individu.

Kan, ja. Maar dan kun je niet zomaar z'n titel gebruiken als "hij is deskundige". Dat is dan een drogargument.
En de bedenking dat alle feministen stiekem gedomineerd willen worden, maakt dat ik 'm eerder onder een andere noemer zou klasseren.

Edit: @Moonblade je vergelijking is mank van in het begin, zoals Vinceness al zegt:
1. Vrouwen (waaronder waarschijnlijk ook feministen) vallen vaker op "typische" mannen, assertiever en dominant
2. Feministen willen eigenlijk gedomineerd worden door een man.

1 en 2 zijn gewoon op geen enkele manier hetzelfde. "Assertieve, dominante mannen aantrekkelijk vinden" is niet hetzelfde als "gedomineerd willen worden". De groep vrouwen omvat alle vrouwen, de groep feministen niet. Op geen énkele manier komt stelling 2 voort uit stelling 1.

Edit: naamsverwisseling, wisselvernaming

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kan je dan benevolent en niet-benevolent sexisme binnen 1 persoon van elkaar scheiden? Je neemt als vrouw gewoon de voordelen bij de nadelen lijkt mij. Dat is toch tenminste de trade-off die in het artikel beschreven werd.
Seksisme en dominatie zijn niet hetzelfde maar wel aan elkaar gelinked. Zonder seksisme heb je geen dominantie, en zonder dominantie geen seksisme.

Goh, da's een moeilijke om algemene uitspraken over te doen. Ook al omdat het vanuit het standpunt van de man misschien allemaal iets anders is, maar op zich merkt ge omgekeerd toch ook of ge in uw relatie gewoon "onder de sloef ligt" of echt onderdrukt wordt? Ik zou bij vrouwen het benevolent en niet-benevolent sexism van mannen zowat in dezelfde grootteorde zetten.

Ik denk dat mensen dominantie van nature wel kunnen verdragen en er de voordelen van kunnen inzien (zoals dat onderzoek ook aantoont), maar eens het erover gaat is het verschil toch duidelijk merkbaar?

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind het grappig dat afhankelijk van de topic psychologen betrouwbaar worden geacht, of kwakzalvers die een belediging zijn voor het woord wetenschapper.
Los van die 'fluctuaties' kwam simpelweg de vraag of de 'dominantie' theorie van Peterson ook effectief op iets van onderzoek gebaseerd of niet. Blijkbaar wel. Want uit onderzoek blijkt dus dat feministen zich ondanks hun ideologie eigenlijk niet minder aangetrokken voelen tot seksistische mannen dan de doorsnee vrouw. Ik vind dat wel opmerkelijk.

Loser zei:
Kan, ja. Maar dan kun je niet zomaar z'n titel gebruiken als "hij is deskundige". Dat is dan een drogargument.
En de bedenking dat alle feministen stiekem gedomineerd willen worden, maakt dat ik 'm eerder onder een andere noemer zou klasseren.

Edit: @Moonstorm je vergelijking is mank van in het begin, zoals Vinceness al zegt:
1. Vrouwen (waaronder waarschijnlijk ook feministen) vallen vaker op "typische" mannen, assertiever en dominant
2. Feministen willen eigenlijk gedomineerd worden door een man.

1 en 2 zijn gewoon op geen enkele manier hetzelfde. "Assertieve, dominante mannen aantrekkelijk vinden" is niet hetzelfde als "gedomineerd willen worden". De groep vrouwen omvat alle vrouwen, de groep feministen niet. Op geen énkele manier komt stelling 2 voort uit stelling 1.
Waarom kom je eigenlijk altijd af met Moon'storm'?

Ik zie niemand die hier het autoriteitsargument gebruikt heeft. Wel wordt onderzoek als argument gebruikt.
Ook is er niemand die zegt dat dit op 'ALLE' feministen terugslaat.
Je laatste zin gaat ook niet op. Als je iets 'onbewust' wil, dan wil dat zeggen dat je eigenlijk niet weet dat je dat wil he. Er zit gewoon weinig verschil tussen de stellingen:
- jezelf aangetrokken voelen tot dominante mannen
- door een man gedomineerd willen worden

'Jezelf aangetrokken voelen' door en 'willen ' hmmmm

Maar het onderzoek spreekt Peterson eigenlijk zelfs tegen en geeft aan dat het geen onbewust proces is.
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0146167218781000
Benevolent sexism (BS) has detrimental effects on women, yet women prefer men with BS attitudes over those without. The predominant explanation for this paradox is that women respond to the superficially positive appearance of BS without being aware of its subtly harmful effects. We propose an alternative explanation drawn from evolutionary and sociocultural theories on mate preferences: Women find BS men attractive because BS attitudes and behaviors signal that a man is willing to invest.Five studies showed that women prefer men with BS attitudes (Studies 1a, 1b, and 3) and behaviors (Studies 2a and 2b), especially in mating contexts, because BS mates are perceived as willing to invest (protect, provide, and commit). Women preferred BS men despite also perceiving them as patronizing and undermining. These findings extend understanding of women’s motives for endorsing BS and suggest that women prefer BS men despite having awareness of the harmful consequences.
-> dit stelt dat vrouwen zich weldegelijk bewust zijn van het ongewenste sexisme dat gepaard gaat met hun partnerkeuze. En dat maakt het een keuze of een 'willen'.

mac-bc

Legacy Member
Ik vraag mij af hoe die professionele fouten door justitie, zoals in de zaak van Julie Van Espen en nog een eindeloze lijst andere blunders, afgestraft worden? Het antwoord is waarschijnlijk: niet.

Als ik een zware professionele fout maak, dan word ik ontslagen. Wat wanneer rechters, KI's, ... zware professionele fouten maken? Zijn ze onaantastbaar? Als God op Aarde?

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vraag mij af hoe die professionele fouten door justitie, zoals in de zaak van Julie Van Espen en nog een eindeloze lijst andere blunders, afgestraft worden? Het antwoord is waarschijnlijk: niet.

Als ik een zware professionele fout maak, dan word ik ontslagen. Wat wanneer rechters, KI's, ... zware professionele fouten maken? Zijn ze onaantastbaar? Als God op Aarde?

Ze kunnen toch uit hun ambt ontzet worden door de uitvoerende macht, niet?

Voor de rest is die discussie 2000 jaar oud en hebben we nog eigenlijk nog geen deftig antwoord voor de vraag 'cuis custodiet ipsos custodes?'. 'Onze' strategie is zo'n beetje geweest om zoveel mogelijk de macht te gaan verspreiden, maar verder dan dat komen we dus niet. En zelfs dat willen sommigen, al dan niet goedbedoeld, gaan terugdraaien.

Avilowca

Legacy Member
Loser zei:
Maar hier gaat het waarschijnlijk niet over een zware professionele fout. De discussie daarover loopt hier: https://www.beyondgaming.be/archive...118/doodstraf-celstraf-en-psychiatrie.1126307

Inderdaad niet. De column van Karel Verhoeven in DS vat het goed samen.

Was deze moord te voorkomen? - De Standaard

De Standaard zei:
Het fiasco van justitie is dat formeel misschien alles volgens het boekje liep. Het resultaat is de moord op een meisje. Onveiligheid stond niet meer prominent op de lijstjes waarvan burgers wakker liggen. De campagne heeft er een rauw en beladen thema bij.

TooChé

Legacy Member
"100 dossiers met spoed doorgelicht om nieuwe zaak Steve Bakelmans uit te sluiten"

Hooray, nu kan het plots wel. En binnenkort 95 dossiers in beroep nietig verklaard omwille van procedurefouten :woohoo:
(voor de moraalridders: bij manier van spreken, geen echte cijfers)

Gavin

Legacy Member
Zeg, dat hysterie rond seksueel geweld ineens door die moord, heeft er al iemand (al dan niet van dit forum!) gezegd tegen die vrouwen dat de statistieken van fietsdiefstallen naar beneden zijn gegaan en dat hun onveiligheidsgevoel dus niet terecht is?

Als ze toch over aanrandingen blijven doorzeuren, dan zal ik wel komen aandraven over het irrelevante aantal woninginbraken. Dat zal ze leren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan