Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
SithCloud zei:
maar het is dus niet dat hij hier iets opoffert hé...


"De Croo moest sowieso kiezen tussen zijn uittredingsvergoeding of het parlementaire pensioen."

https://www.tijd.be/politiek-econom...orzitter-vlaams-parlement-wordt/10132653.html

De tijd heeft een paywall.

Ik zou de uitleg willen zien waarom hij moest kiezen tussen de 2. Dat interesseert me wel.
Overal lees ik dat de 2 niet cumuleerbaar zijn.

Ik ken geen artikel in hun statuut waarbij het ene het andere uitsluit. In tegendeel. Als je eerst je uittreddingsvergoeding opneemt zal je pensioen zelfs verhogen. (bij De Croo niet van toepassing aangezien die sowieso al aan de max zit met zijn belachelijk groot aantal dienstjaren)
In de berekening van hun pensioen is de uittredingsvergoeding expliciet meegenomen. (telt mee als mandaat)
Hij moet gewoon 4 jaar blijven zitten of niet meer opkomen. Dat is geen keuze tussen een pensioen of een vergoeding.
De enige keuze is wel of geen uittredingsvergoeding.

Creeping Death

Legacy Member
Wel grappig: Peumans die effe meldt dat De Croo helemaal geen 570k laat schieten maar een pak minder (pas op, nog wel een degelijke som maar zeker geen half miljoen).

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Wel grappig: Peumans die effe meldt dat De Croo helemaal geen 570k laat schieten maar een pak minder (pas op, nog wel een degelijke som maar zeker geen half miljoen).

Onze reactie: 275k is nog steeds een huis... Gewoon geen grote villa meer...

Da's toch een insane bedrag? En logisch ook, aangezien politici grotendeels hun eigen loon vastleggen...

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
Wel grappig: Peumans die effe meldt dat De Croo helemaal geen 570k laat schieten maar een pak minder (pas op, nog wel een degelijke som maar zeker geen half miljoen).

Volgens deze Tweet is het nog flagranter:

https://twitter.com/DVermeyen/status/1135085233915793408

"Herman De Croo liegt, hij laat helemaal niets schieten.
Door de opstapeling van mandaten tijdens zijn loopbaan krijgt hij het maximumpensioen toegelaten door de Wet Wijninckx. Dat is niet cumuleerbaar met een uittredingsvergoeding."

Ik ken er het fijne niet van, maar lijkt me wel te kloppen.

Vinceness

Legacy Member
LOBO0901 zei:

Heeft er iemand meer achtergrondinfo over hoe dat onderzoek effectief is uitgevoerd? Dat het betrouwbaar is, daar wil ik gerust inkomen, maar ik stel mij héél sterke vragen bij de validiteit.

De conclusie uit het onderzoek zou op basis van wat ik lees even goed kunnen zijn "hoogopgeleiden en ouderen zijn minder geneigd om toe te geven dat ze voor het VB gestemd hebben."

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
Heeft er iemand meer achtergrondinfo over hoe dat onderzoek effectief is uitgevoerd? Dat het betrouwbaar is, daar wil ik gerust inkomen, maar ik stel mij héél sterke vragen bij de validiteit.

De conclusie uit het onderzoek zou op basis van wat ik lees even goed kunnen zijn "hoogopgeleiden en ouderen zijn minder geneigd om toe te geven dat ze voor het VB gestemd hebben."

Er was ergens iets gepost over de methodiek, gaat er al een tijdje over in het Verkiezingstopic, geloof ik.
Het is een enquête van iVox, die 8.500 Vlamingen hebben bevraagd. Da's al een relevant percentage voor een poll. En je bemerking klopt, maar zoals ik een beetje eerder al schreef: Elke fatsoenlijke enquête toetst ook de resultaten af aan de echte resultaten van de verkiezingen. En als het VB nu plots maar 10% zou halen in Vlaanderen (als je deze resultaten extrapoleert), weet je dat het resultaat niet klopt. Maar als het ongeveer gelijk loopt, kun je ervan uitgaan dat er redelijk juist is geantwoord, of op z'n minst dat mensen in alle categorieën evenveel hebben gelogen ;).

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Da's toch een heel andere discussie dan wat Vinceness aanhaalt? De studie gebruikt duidelijk de terminologie hooggeschoold of laaggeschoold. Ze hadden het beter "niet-hooggeschoold" genoemd, maar lijkt me niet zo'n struikelblok, toch?

Ten eerste smijt je twee groepen bij elkaar tegen over hoogopgeleid
Ten tweede zijn er maar 45% van de bevolking hoogopgeleid
Ten derde degenereer je de kiezers van VB en zet je hen weg als 'domme kiezers' zeker met het zinnetje van 'maar een diploma middelbaar'
Ten vierde waarom enkel de vergelijking maken bij de kiezers van VB en GROEN.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Da's toch een heel andere discussie dan wat Vinceness aanhaalt? De studie gebruikt duidelijk de terminologie hooggeschoold of laaggeschoold. Ze hadden het beter "niet-hooggeschoold" genoemd, maar lijkt me niet zo'n struikelblok, toch?

De terminologie zorgt ervoor dat de narrative van de conclusies beter past :)

Als je van de cijfers uit het onderzoek de middengeschoolden aftrekt van de groep laaggeschoolden, dan bekt het zo lekker niet meer :)

En het massaal afschilderen van mensen met een A2 als dom, is idd geen struikelblok.

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
De terminologie zorgt ervoor dat de narrative van de conclusies beter past :)

Als je van de cijfers uit het onderzoek de middengeschoolden aftrekt van de groep laaggeschoolden, dan bekt het zo lekker niet meer :)

En het massaal afschilderen van mensen met een A2 als dom, is idd geen struikelblok.

Voor jouw hetzelfde als voor mac-bc: De uitspraak dat laaggeschoolden dom zijn, laat ik geheel voor jouw rekening. Dat is niet wat er gezegd wordt.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Voor jouw hetzelfde als voor mac-bc: De uitspraak dat laaggeschoolden dom zijn, laat ik geheel voor jouw rekening. Dat is niet wat er gezegd wordt.

Kom op Loser.
De connotatie die het woord laaggeschoold met zich meebrengt, gekoppeld aan de narrative van desbetreffende artikels, zorgt er wel degelijk voor dat dit de conclusie is die men trekt.
Het staat er dan wel niet letterlijk, maar dat hoeft ook niet, nu kan men de handen wassen in onschuld en toch de boodschap overbrengen.

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Kom op Loser.
De connotatie die het woord laaggeschoold met zich meebrengt, gekoppeld aan de narrative van desbetreffende artikels, zorgt er wel degelijk voor dat dit de conclusie is die men trekt.
Het staat er dan wel niet letterlijk, maar dat hoeft ook niet, nu kan men de handen wassen in onschuld en toch de boodschap overbrengen.
Dom is voor mij laag intellect, laaggeschoold is voor mij weinig educatie gehad. Toch een duidelijk verschil, ook in de conclusies die je dan kan trekken

Vinceness

Legacy Member
Theoretisch staat het inderdaad los van elkaar, maar als je posts als deze erbij neemt vind ik het toch wat kort door de bocht om te beweren dat het wel degelijk bij iedereen losstaat van elkaar.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Bij mijn weten:
- middengeschoold: diploma middelbaar onderwijs +hbo5/graduaten (niet-HOLT/HOKT)
Hooggeschoold: bachelor's, masters en gelijkgesteld
Laaggeschoolde: iedereen zonder diploma middelbaar onderwijs

Dat is wat ik ook dacht.
Blijkbaar is volgens HLN, Nieuwsblad en dergelijke het een beetje opgeschoven


@loser : waarom dan expliciet het zinnetje gebruiken 'maar een diploma middelbaar onderwijs'
De 'maar' moet er echt niet bij maar daardoor krijg je andere intonatie van de zin en je mening.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Dom is voor mij laag intellect, laaggeschoold is voor mij weinig educatie gehad. Toch een duidelijk verschil, ook in de conclusies die je dan kan trekken

Ja, 'weinig educatie gehad', klinkt helemaal niet beledigend; en impliceert helemaal niet dat iemand 'dom' is.
Iemand die na zijn middelbaar, een extra opleiding volgt tot loodgieter bijvoorbeeld, daarna ook nog eens een opleiding volgt als schrijnwerker, die heeft toch niet weinig 'educatie' gehad?
Toch, zal hij worden beschouwd als 'laagopgeleid'. Met andere woorden, de toon is duidelijk: laagopgeleid = dom.

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Kom op Loser.
De connotatie die het woord laaggeschoold met zich meebrengt, gekoppeld aan de narrative van desbetreffende artikels, zorgt er wel degelijk voor dat dit de conclusie is die men trekt.
Het staat er dan wel niet letterlijk, maar dat hoeft ook niet, nu kan men de handen wassen in onschuld en toch de boodschap overbrengen.

Zonder te willen zeggen dat élke VB-kiezer zo is, zonder de VB-kiezer te willen marginaliseren, ... maar het verbaast mij toch dat deze studie uit alle macht wordt tegengesproken. Is dat nu zo moeilijk om toe te geven? Net zoals ik ook op Groen heb gestemd, niet met de bakfiets rijd maar wél erken dat bakfietsrijders gemiddeld veel meer op Groen stemmen dan Hummer-rijders. Zo kloppen er heus ook wel enkele cliché's over de gemiddelde VB-kiezer, en dat zeg ik op basis van volgende 3 criteria:

1) Anekdotisch materiaal is in overvloed aanwezig:
- Iedereen in mijn omgeving die VB heeft gestemd en daarvoor uitkomt, is laagopgeleid. Op zich niets verkeerd mee natuurlijk, ware het niet dat ze zich ook totaal niet interesseren in de politiek. Behalve wanneer ze naar Het Nieuws kijken, dan moeten alle vreemdelingen buiten. En ze betalen teveel belastingen. En hun moeder krijgt te weinig pensioen. En dan is er een partij die deze onderwerpen aan elkaar linkt, en dan krijg je een VB-stemmer.
- Herinnert iemand zich nog de beelden van de gemeenteraadsverkiezingen in Ninove? Dat waren ook niet direct professoren in de kernfysica volgens mij maar soit.

2) Maar ook volgens de logica is er wat van te zeggen: simpele en extreme boodschappen scoren nu éénmaal beter bij een laagopgeleid publiek terwijl de complexe realiteit vaak veel genuanceerder is. En genuanceerde meningen vind je eerder in het centrum van het politieke spectrum.

3) En dan heb je nog de cijfers van deze (maar ook reeds eerder vertoonde) studies die dit bevestigen.

Mocht ik een hoogopgeleide VB-kiezer zijn, ik zou de strijd beperken tot het erkennen van het laagopgeleide kiespubliek maar nuanceren dat niet iedereen zo is. Maar ja, dan komen we weer tot de kern van de zaak: nuanceren is niet direct de sterkste kant van VB-kiezers. Deze discussie is dan ook een vicieuze cirkel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan