Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

oldPES

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Was vooral schandalig hoe Schols Chokri zelf racistische taal liet uitslaan en als Segers daar tegenin wou gaan liet hij Chokri Segers steeds onderbreken. Dat is niet wat men noemt een een eerlijk debat. Die schreeuwlelijk hoort niet thuis op TV als hij zich zo mag laten gaan zonder terechtwijzing.

En nee ik ben geen VB stemmer maar als N-VA-stemmer voel ik me wel aangesproken door dat stuk verdriet, en Schols heeft ALWEER nagelaten zijn rol als moderator fatsoenlijk in te vullen. Echt een prutsvent is dat.
Waarom zou er een verschil zijn of je wel of niet een VB of een NVA'er bent? Jouw post staat hier los van. Dat is hetzelfde als "Met alle respect, maar jij bent een... ". Het gaat om wat je zegt/post.

Bovendien zegt N-VA zegt zelf dat ze inhoudelijk niet echt tegen het VB zijn.

Het N-VA zegt verder zelf dat je niet op VB moet stemmen want dan versplinter je het rechtse front. Dus VB stemmer zitten ook in het N-VA als je deze logica volgt.

Dit is louter ter informatie dat je je niet moet schamen als je een VB'r bent... Het gaat om wat je zegt/doet.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk

MikeHunt

Legacy Member
LOBO0901 zei:

Dat is zelfs nog niet het meest bedenkelijke wat ze vandaag uitgebracht hebben:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gezinden-uit-de-hele-wereld-treffen~afd0ae35/

Nog een journalist die denkt het groot lot te hebben gewonnen met een soort Pano 2.0 maar volledig niet doorheeft dat het daar vol trollen zit die elkaar proberen overtreffen met zo schofferend mogelijke posts. En blijkbaar heeft hij ook niet verder gekeken dan alleen dit ene topic want dan zou hij misschien gemerkt hebben dat andere extreme strekkingen daar op dezelfde karikaturale manier opgehemeld worden.

Je kan dat blijven weglachen omdat het een rioolgazet is maar het is wel nog steeds de meest gelezen onlinekrant in onze contreien, dus dan kan je toch niet ontkennen dat ze bewust proberen om de publieke opinie in een bepaalde richting te sturen. Ik zeg het nog eens, hier gaan problemen van komen als dit het niveau is dat we de komende 5 jaar gaan mogen verwachten en het zal niet extreemrechts zijn die daar dan schuldig aan is.

oldPES zei:
Het is geen onzin. Het zijn feiten, maar wel op een zorgelijke manier gepresenteerd. Net zoals in Turkije de meeste op het platteland stemmen op Erdogan. Of de Midwest/Bible belt die stemmen op Trump. Nu zijn het de laaggeschoolden die stemmen op Filip de winter.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk

Ik kan mij niet herinneren dat zulke onderzoeken ooit gevoerd werden bij vorige verkiezingen, dus de timing is toch wel heel toevallig.

Lothiriel1996

Legacy Member
oldPES zei:
Waarom zou er een verschil zijn of je wel of niet een VB of een NVA'er bent? Jouw post staat hier los van. Dat is hetzelfde als "Met alle respect, maar jij bent een... ". Het gaat om wat je zegt/post.

Bovendien zegt N-VA zegt zelf dat ze inhoudelijk niet echt tegen het VB zijn.

Het N-VA zegt verder zelf dat je niet op VB moet stemmen want dan versplinter je het rechtse front. Dus VB stemmer zitten ook in het N-VA als je deze logica volgt.

Dit is louter ter informatie dat je je niet moet schamen als je een VB'r bent... Het gaat om wat je zegt/doet.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk

Sorry, maar je reageert volledig naast de kwestie. Misschien heb je het debat bij de Afspraak niet gezien, maar Chokri zei daar letterlijk dat alle N-VA en VB-stemmers racisten zijn, zonder enige nuancering. Hij heeft het niet over wat je al dan niet zegt of post, hij heeft het over het stemgedrag op zich. Het is natuurlijk zijn goed recht om die onzin te komen spruiten op de VRT, maar dan verwacht ik ook van de moderator - hier Schols, dat hij op z'n minst daar tegenin gaat en als hij daar geen zin in heeft, de "tegenstander" in het debat namelijk Jan Segers laat uitpraten, wat ook al te veel gevraagd was.

Lothiriel1996

Legacy Member
Ik verwacht overigens ook zo'n onderzoek naar de PvdA, maar ik denk dat dat te veel gevraagd is. Of een onderzoek naar alle partijen. Dan zouden de onderzoekers in kwestie misschien niet zo biased overkomen zoals nu (b?)lijkt.

Gonzo the Great

Legacy Member
En vrouwen zijn veel linkser, want het is 47/53 percent... :D

Bijna even lachwekkend als de Brexit, waar men op basis van 52% zegt: het volk heeft gesproken, absoluut geen 2e referendum, we moeten uit de EU ! Daar hebben sommige politiekers via de Brexit ook stemmen of geld geroken, dat kan niet anders.

En als je al die reacties dan leest: hun artikels hebben duidelijk een hogere troll-waarde dan nieuwswaarde :)

Fizmo

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Sorry, maar je reageert volledig naast de kwestie. Misschien heb je het debat bij de Afspraak niet gezien, maar Chokri zei daar letterlijk dat alle N-VA en VB-stemmers racisten zijn, zonder enige nuancering. Hij heeft het niet over wat je al dan niet zegt of post, hij heeft het over het stemgedrag op zich. Het is natuurlijk zijn goed recht om die onzin te komen spruiten op de VRT, maar dan verwacht ik ook van de moderator - hier Schols, dat hij op z'n minst daar tegenin gaat en als hij daar geen zin in heeft, de "tegenstander" in het debat namelijk Jan Segers laat uitpraten, wat ook al te veel gevraagd was.

Toen hem de vraag werd gesteld dat mensen misschien gewoon tegen het migratiebeleid zijn en niet tegen de migranten zelf, stelde hij dat gewoon aan elkaar gelijk. Voor hem bleven dat racisten. Manman...

Ik zie nochtans het probleem niet om voor een kordaat en streng migratiebeleid te zijn maar tegelijkertijd wel positief aan de slag te gaan met diegene die hier zijn. Dat is trouwens hoe ik het zie. Het aantal vluchtelingen en asielzoekers tot een absoluut minimum beperken vermits dat toch economische migranten zijn als ze tot hier kunnen komen, illegalen maximaal terugsturen vermits ze hier illegaal zijn en tegelijkertijd een migratiebeleid uitbouwen waar voornamelijk migranten aanvaard worden die een knelpuntberoep invullen of een contract met een Belgisch bedrijf hebben. Eventueel beperkt qua aantal.

Wat is hier dan racistisch aan? Maar volgens die Chokri ben je dan ook een racist. Zo iemand verliest voor mij zijn geloofwaardigheid en kan ik niet meer serieus nemen.

Elosopardo

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat is zelfs nog niet het meest bedenkelijke wat ze vandaag uitgebracht hebben:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gezinden-uit-de-hele-wereld-treffen~afd0ae35/

Nog een journalist die denkt het groot lot te hebben gewonnen met een soort Pano 2.0 maar volledig niet doorheeft dat het daar vol trollen zit die elkaar proberen overtreffen met zo schofferend mogelijke posts. En blijkbaar heeft hij ook niet verder gekeken dan alleen dit ene topic want dan zou hij misschien gemerkt hebben dat andere extreme strekkingen daar op dezelfde karikaturale manier opgehemeld worden.

Je kan dat blijven weglachen omdat het een rioolgazet is maar het is wel nog steeds de meest gelezen onlinekrant in onze contreien, dus dan kan je toch niet ontkennen dat ze bewust proberen om de publieke opinie in een bepaalde richting te sturen. Ik zeg het nog eens, hier gaan problemen van komen als dit het niveau is dat we de komende 5 jaar gaan mogen verwachten en het zal niet extreemrechts zijn die daar dan schuldig aan is.

Zelfs voor HLN is dit toch van zeer bedenkelijk niveau. Dit past in het rijtje van "zo idioot dat het lachwekkend wordt".

M°°nblade

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat is zelfs nog niet het meest bedenkelijke wat ze vandaag uitgebracht hebben:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gezinden-uit-de-hele-wereld-treffen~afd0ae35/
.
Bedenkelijk artikel of niet, mensen die daar fier posten dat ze hun vriendin zweepslagen geven verdienen een verder onderzoek om na te gaan of die strafbare feiten getrol zijn of niet. Zoiets mag je imo niet negeren.

De kans is klein maar het is niet de eerste keer dat een 4channer hetgeen hij schrijft doodserieus meent:
https://i.stuff.co.nz/world/americas/72639158/

Lothiriel1996

Legacy Member
Elosopardo zei:
Zelfs voor HLN is dit toch van zeer bedenkelijk niveau. Dit past in het rijtje van "zo idioot dat het lachwekkend wordt".

Het stond niet alleen in HLN, maar ook in de morgen.

Het is gewoon een dwaas artikel, hoe je het ook bekijkt. Op 4chan kan je alles vinden, dat is net het punt van 4chan. Of je dat wenselijk vindt is een ander paar mouwen maar de manier waarop dit geframed wordt alsof het de bron is van de stemmen op VB is ziekelijk te noemen. En dat zeg ik - nogmaals voor de duidelijkheid - als iemand die niet eens overwogen heeft om op VB te stemmen.

MikeHunt

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bedenkelijk artikel of niet, mensen die daar fier posten dat ze hun vriendin zweepslagen geven verdienen een verder onderzoek om na te gaan of die strafbare feiten getrol zijn of niet. Zoiets mag je imo niet negeren.

De kans is klein maar het is niet de eerste keer dat een 4channer hetgeen hij schrijft doodserieus meent:
https://i.stuff.co.nz/world/americas/72639158/


Authorities have not verified whether the 4chan message was written by the gunman.

Het zou dus ook gewoon toeval kunnen zijn dat iemand op het "juiste" moment aan het trollen was, gezien hun reputatie daar toch ook geen ondenkbaar scenario.

Als ze alles dat daar gepost wordt moeten onderzoeken gaan ze lang bezig zijn, misschien moeten we anders gewoon Karen Damen er op af sturen :p

MrKend54l

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat is zelfs nog niet het meest bedenkelijke wat ze vandaag uitgebracht hebben:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gezinden-uit-de-hele-wereld-treffen~afd0ae35/

Ik hoop ook dat ze verder dan dat heeft gekeken?
Want er wordt daar ook openlijk gedweept met communisme, de vietcong en andere fratsen uit het andere deel van het spectrum.

Dat je het zelfs maar in je hoofd haalt om zo een artikel te schrijven. Laat staan het gebruiken als hefboom voor framing, walgelijke gewoon.

KnightOfCydonia

Legacy Member
4chan serieus nemen... kan het niveau van hln nog lager zakken. L.O.L.

cantharides

Legacy Member
oldPES zei:
Het is geen onzin. Het zijn feiten, maar wel op een zorgelijke manier gepresenteerd. Net zoals in Turkije de meeste op het platteland stemmen op Erdogan. Of de Midwest/Bible belt die stemmen op Trump. Nu zijn het de laaggeschoolden die stemmen op Filip de winter.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk

Het artikel slaat gewoon nergens op. Ten eerste men neemt een staal van 8.452 Vlamingen, waarvan nergens aangegeven staat hoeveel hiervan voor het Vlaams Belang hebben gestemd.
Ik trek dus de "betrouwbaarheid" van het onderzoek sterk in twijfel. Waar en hoe heeft men de bevraging uitgevoerd ? Staat nergens vermeld , maar is wel belangrijk. Als ik een bevraging uitvoer aan de ingang van Aldi zal ik wel een ander resultaat krijgen dan wanneer ik dezelfde bevraging uitvoer aan de Opera van Gent.
De resulaten zelf zijn nietszeggend.
53% zijn mannen die op het Vlaams Belang stemmen, lijkt mij vrij normaal, mannen zijn ook voor 50+% vertegenwoordigd in de Belgische populatie.
30% van hun kiezers is jonger dan 34 jaar. Opnieuw komt dit ongeveer overeen met de verhouding van het aantal -34 jarigen in de Belgische populatie.
De meesten zijn laaggeschoold, opnieuw niet echt een verassing. Ook in de Belgische populatie zijn er nog steeds meer laaggeschoolden dan hooggeschoolden.

De enige conclusie die men dus kan trekken is dat het aantal Vlaams Belang stemmers een representatief staal is van de bevolking.

Spyronamic

Legacy Member
Ik denk dat men zich vaak niet helemaal realiseert dat er maar een minderheid van de bevolking een diploma hoger onderwijs heeft

In 2016 was het percentage hooggeschoolde vrouwen opgelopen tot 31,1%. Het aandeel hooggeschoolde vrouwen ligt hoger dan het percentage hooggeschoolde mannen (28,7%). statbel

75% dat alleen een middelbaar diploma heeft is dus niet abnormaal. Het abnormale zit hem eerder bij Groen, waar 63% een hoger diploma heeft. Maar een hoger diploma kan ook echt heel veel inhouden, slechts een minderheid daarvan zal universitair opgeleid zijn.

Jongeren tussen de 18-21/22 jaar hebben trouwens ook maar maximaal een diploma secundair onderwijs gehaald aangezien het behalen een professionele/academische bacheloropleiding gemiddeld rond de 3 jaar duurt. Vraag me af hoe ze daar op inspelen in zulke enquêtes.

Gavin

Legacy Member
cantharides zei:
mannen zijn ook voor 50+% vertegenwoordigd in de Belgische populatie.
Er zijn iets van een drie procent meer vrouwen dan mannen in België hoor. Zelfde voor Vlaanderen.

puni

Legacy Member
cantharides zei:
Het artikel slaat gewoon nergens op. Ten eerste men neemt een staal van 8.452 Vlamingen, waarvan nergens aangegeven staat hoeveel hiervan voor het Vlaams Belang hebben gestemd.
Ik trek dus de "betrouwbaarheid" van het onderzoek sterk in twijfel. Waar en hoe heeft men de bevraging uitgevoerd ? Staat nergens vermeld , maar is wel belangrijk. Als ik een bevraging uitvoer aan de ingang van Aldi zal ik wel een ander resultaat krijgen dan wanneer ik dezelfde bevraging uitvoer aan de Opera van Gent.
De resulaten zelf zijn nietszeggend.
53% zijn mannen die op het Vlaams Belang stemmen, lijkt mij vrij normaal, mannen zijn ook voor 50+% vertegenwoordigd in de Belgische populatie.
30% van hun kiezers is jonger dan 34 jaar. Opnieuw komt dit ongeveer overeen met de verhouding van het aantal -34 jarigen in de Belgische populatie.
De meesten zijn laaggeschoold, opnieuw niet echt een verassing. Ook in de Belgische populatie zijn er nog steeds meer laaggeschoolden dan hooggeschoolden.

De enige conclusie die men dus kan trekken is dat het aantal Vlaams Belang stemmers een representatief staal is van de bevolking.

Uw feiten kloppen wel niet helemaal.

1) Het maakt niet uit hoeveel van die 8.452 Vlamingen op het VB hebben gestemd, dat aantal stemmers is een populatie die voor een statistische oefening meer dan groot genoeg is. Of daar nu 500, 1000 of 3000 VB-stemmers bij zitten, uw eindresultaat zal grosso modo hetzelfde blijven (vandaar ook de vermelde foutenmarge, hoe hoger uw populatie hoe kleiner die is).
2) Er staat inderdaad niet bij vermeld hoe, dat is ook niet nodig. Ivox doet voor zover ik weet zijn peilingen zowel online als telefonisch (en uiteraard niet op een openbare plaats, dat zijn geen amateurs). Die achtduizend mensen zijn op die manier ook zo gekozen dat ze een representatie zijn van het volledige spectrum, in alle richtingen.
3) Ze zeggen nergens dat dat percentage mannelijke VB-kiezers abnormaal is, wel dat het hoger is dan dat van andere partijen.
4) er zijn inderdaad verhoudingsgewijs waarschijnlijk ongeveer 30% -34-jarigen in de Vlaamse (en niet Belgische) populatie. Alleen moogt ge pas stemmen vanaf uw 18 en gaat het dus om de groep van 18 tot 34 en die is volgens mij niet zo groot. Dus stemmen er relatief gezien meer jongeren op het VB.
5) Idem als bij 3), ze stellen enkel vast dat er relatief gezien meer laaggeschoolden op het VB stemmen dan op andere partijen.

De enige conclusie die ik trek is dat sommige mensen dringend een basiscursus statistiek moeten volgen.

w00tw00t

Legacy Member
Wat lees ik hier toch allemaal.
Oef...benen omhoog. Het niveau passeert. Zou de enquête van HLN het toch bij het rechte eind hebben.

Herman De Croo

Legacy Member
Waarom Miet Smet zo vaak wordt gevraagd om haar mening is mij een raadsel. Ze leeft in 1980

Nina123

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Waarom Miet Smet zo vaak wordt gevraagd om haar mening is mij een raadsel. Ze leeft in 1980

Inderdaad. Ze zou beter zwijgen. Net zoals Louis Tobback en andere gepensioneerden die nog in een andere tijdsgeest leven.

Archaos

Legacy Member
Nina123 zei:
Inderdaad. Ze zou beter zwijgen. Net zoals Louis Tobback en andere gepensioneerden die nog in een andere tijdsgeest leven.

Moeten we gepensioneerden dan ineens ook niet meer gaan laten stemmen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan