Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Is ons begrip democratie ook niet stilaan wat uitgehold? In hoeverre kan men nog van democratie spreken wanneer men de verkiezingsuitslag kan draaien en keren hoe men wilt en je steeds dezelfde figuren ziet blijven opduiken op verschillende niveau's?

Je kan de verkiezingsuitslag niet draaien of keren zoals je wilt. De uitslag is er en op basis van de uitslag kunnen verschillende formaties een meerderheid vormen. De democratie is niet uitgehold, ze wordt eerder (bewust?) misbegrepen door zij die niet gelukkig zijn met de verkiezingsuitslag en/of de uiteindelijke meerderheidsformatie. Zie ook de VS.

Stuyfmans

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je kan de verkiezingsuitslag niet draaien of keren zoals je wilt. De uitslag is er en op basis van de uitslag kunnen verschillende formaties een meerderheid vormen. De democratie is niet uitgehold, ze wordt eerder (bewust?) misbegrepen door zij die niet gelukkig zijn met de verkiezingsuitslag en/of de uiteindelijke meerderheidsformatie. Zie ook de VS.

Doel je in de VS op het systeem van kiesmannen of op het ontkennen van de uitslag door Trump?

zwarten

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je kan de verkiezingsuitslag niet draaien of keren zoals je wilt. De uitslag is er en op basis van de uitslag kunnen verschillende formaties een meerderheid vormen. De democratie is niet uitgehold, ze wordt eerder (bewust?) misbegrepen door zij die niet gelukkig zijn met de verkiezingsuitslag en/of de uiteindelijke meerderheidsformatie. Zie ook de VS.

Maar je kan toch niet naast je neerleggen dat een gefragmenteerde regering ook niet voordelig is voor adequaat bestuur.
Je kan maar zoveel water bij de wijn doen tot het gewoon water wordt. Democratisch ja. Efficiënt en krachtdadig niet echt.

Sir.Killalot

Legacy Member
zwarten zei:
Maar je kan toch niet naast je neerleggen dat een gefragmenteerde regering ook niet voordelig is voor adequaat bestuur.
Je kan maar zoveel water bij de wijn doen tot het gewoon water wordt. Democratisch ja. Efficiënt en krachtdadig niet echt.

Dat is een andere discussie. Maar wat is een gefragmenteerde regering? Op dit moment is de Vlaamse regering, met vier partijen minder, veel meer gefragmenteerd dan de federale. Het zijn nog de wittebroodsweken van die laatste, dus dat kan uiteraard nog altijd veranderen, maar toch. In landen waar je maar één partij hebt die de regering vormt, leidt dat ook niet automatisch tot efficiënt en krachtdadig bestuur. Daar zie je dat die partijen dan zelf een te groot amalgaam zijn van meningen, waardoor de partijen zelf gefragmenteerd zijn.

Hier in België en Vlaanderen lijkt me het probleem minder te liggen bij de fragmentatie van het politieke veld, maar eerder dat elke partij 24/24 7/7 in verkiezingsmodus zit en niet in beleidsmodus. Zowel meerderheid als oppositie zijn enkel nog bezig met oneliners die goed scoren bij de achterban. Ze zijn niet bezig met de waarheid, de realiteit, of goed beleid. Of je dan een regering hebt met één partij of met 5 partijen maakt niet veel uit.

zwarten

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is een andere discussie. Maar wat is een gefragmenteerde regering? Op dit moment is de Vlaamse regering, met vier partijen minder, veel meer gefragmenteerd dan de federale. Het zijn nog de wittebroodsweken van die laatste, dus dat kan uiteraard nog altijd veranderen, maar toch. In landen waar je maar één partij hebt die de regering vormt, leidt dat ook niet automatisch tot efficiënt en krachtdadig bestuur. Daar zie je dat die partijen dan zelf een te groot amalgaam zijn van meningen, waardoor de partijen zelf gefragmenteerd zijn.

Hier in België en Vlaanderen lijkt me het probleem minder te liggen bij de fragmentatie van het politieke veld, maar eerder dat elke partij 24/24 7/7 in verkiezingsmodus zit en niet in beleidsmodus. Zowel meerderheid als oppositie zijn enkel nog bezig met oneliners die goed scoren bij de achterban. Ze zijn niet bezig met de waarheid, de realiteit, of goed beleid. Of je dan een regering hebt met één partij of met 5 partijen maakt niet veel uit.

Een gefragmenteerde regering is eentje zoals we nu hebben. Waar groen een bepaald discours wil volgen en de andere coalitiepartners in het zweet uitbreken. Daarbij een oppositie die zulke kansen niet gaat laten liggen om tweespalt te zaaien. Konden ze deze energieproblematiek niet besproken hebben tijdens de regeringsvorming? Mij leek dit de uitgelezen kans op alle neuzen in dezelfde richting te laten wijzen.
Finaal is het de burger die toch het gelag betaald want politieke verantwoordelijkheid is nihil in dit land. Nepotisme viert al enkele decennia hoogtij in de Belgische politiek.

Sir.Killalot

Legacy Member
zwarten zei:
Een gefragmenteerde regering is eentje zoals we nu hebben. Waar groen een bepaald discours wil volgen en de andere coalitiepartners in het zweet uitbreken. Daarbij een oppositie die zulke kansen niet gaat laten liggen om tweespalt te zaaien. Konden ze deze energieproblematiek niet besproken hebben tijdens de regeringsvorming? Mij leek dit de uitgelezen kans op alle neuzen in dezelfde richting te laten wijzen.
Finaal is het de burger die toch het gelag betaald want politieke verantwoordelijkheid is nihil in dit land. Nepotisme viert al enkele decennia hoogtij in de Belgische politiek.

Dat is nu toch geen voorbeeld? Natuurlijk is dat specifieke onderwerp besproken, ze hebben Groen zelfs de minister van energie gegeven. Dat het niet voor elke partij een evidente piste is, is logisch. Maar dat hoeft ook niet he. Ik zie voorlopig vooral doorzichtige pogingen van de oppositie die nauwelijks weerklank krijgen binnen de meerderheid over dit onderwerp.

En opnieuw: in de Vlaamse regering zijn ze maar met drie, maar daar breekt bij bepaalde discours van partij x ook het zweet uit bij partijen y en z. En laat de oppositie ook niet na om dat uit te buiten. En kijk naar de VS, waar er een partij is die de regering vormt. En waar de net verkozen partij nu al helemaal verscheurd is over welke richting die regering moet inslaan.

Op zich zegt dat allemaal weinig over er al dan niet in slagen om een efficiënt en daadkrachtig beleid te voeren. De politiek is immers niets anders dan het georganiseerde meningsverschil. Maar dan moet je als politicus en als partij in staat zijn om de stellingen te verlaten (looking especially at you, N-VA), de verkiezingsmodus in slaapstand te zetten, je coalitiepartners zaken gunnen, compromissen sluiten en algemeen het algemeen belang nastreven. En met wat geluk ook wat op lange termijn denken.

Is dat complexer met 7 dan met 3? Allicht wel, maar - en opnieuw, wittebroodsweken - maar op dit moment lijkt het de 7 een pak beter te lukken dan de 3 ...


Enfin, ik lees toch weer vooral kritiek op het systeem omwille van het feit dat je eigen politieke kleur niet is opgenomen in de regering.

zwarten

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is nu toch geen voorbeeld? Natuurlijk is dat specifieke onderwerp besproken, ze hebben Groen zelfs de minister van energie gegeven. Dat het niet voor elke partij een evidente piste is, is logisch. Maar dat hoeft ook niet he. Ik zie voorlopig vooral doorzichtige pogingen van de oppositie die nauwelijks weerklank krijgen binnen de meerderheid over dit onderwerp.

En opnieuw: in de Vlaamse regering zijn ze maar met drie, maar daar breekt bij bepaalde discours van partij x ook het zweet uit bij partijen y en z. En laat de oppositie ook niet na om dat uit te buiten. En kijk naar de VS, waar er een partij is die de regering vormt. En waar de net verkozen partij nu al helemaal verscheurd is over welke richting die regering moet inslaan.

Op zich zegt dat allemaal weinig over er al dan niet in slagen om een efficiënt en daadkrachtig beleid te voeren. De politiek is immers niets anders dan het georganiseerde meningsverschil. Maar dan moet je als politicus en als partij in staat zijn om de stellingen te verlaten (looking especially at you, N-VA), de verkiezingsmodus in slaapstand te zetten, je coalitiepartners zaken gunnen, compromissen sluiten en algemeen het algemeen belang nastreven. En met wat geluk ook wat op lange termijn denken.

Is dat complexer met 7 dan met 3? Allicht wel, maar - en opnieuw, wittebroodsweken - maar op dit moment lijkt het de 7 een pak beter te lukken dan de 3 ...


Enfin, ik lees toch weer vooral kritiek op het systeem omwille van het feit dat je eigen politieke kleur niet is opgenomen in de regering.

De tijd zal het uitwijzen.
En kritiek op het systeem dat al 'jaren' ziek is, is niet de facto stemmen op NVA of godbeterd VB he.
Maar dit is mss voer voor een ander topic.

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
https://www.hln.be/binnenland/bruss...nt-om-brusselse-bevolking-te-voeden~a7164a9e/

Bij de groenen moet toch iets in het leidingwater zitten, dat kan toch niet anders meer?

Ik vind dat ook gewoon hyperregionalistisch. De lokale keten aanmoedigen, hmm, want als er op de stempel staat dat het uit Vlaanderen of Wallonië komt is dat te ver ofzo? Gaan we terug naar stadsstaten?

Anderzijds, zo heeft de Brusselse minister die landbouw als bevoegdheid heeft misschien terug iets te doen!

contextbinder

Legacy Member
https://www.bruzz.be/economie/gewes...ls-brabant-om-brusselaar-te-voeden-2020-11-23

Grootgrondbezitters zullen tevreden zijn - en ik die me al een aantal jaar zit af te vragen waarom de landbouwgronden in de buurt aan dergelijke woekerprijzen verkocht worden en waarom groot kapitaal zich komt moeien op openbare verkopen om vervolgens aan woekerprijzen grond te kopen waar men niets mee doet (buiten wat subsidies vangen).

Een mens zou haast denken dat het jaren gepland is

stungunner

Legacy Member
Carrion zei:
https://www.hln.be/binnenland/bruss...nt-om-brusselse-bevolking-te-voeden~a7164a9e/

Bij de groenen moet toch iets in het leidingwater zitten, dat kan toch niet anders meer?

Goh ja, uiteindelijk ligt de verontwaardiging hier toch vnl in het feit dat "Brussel" een aparte entiteit, regering, regio,... is. Want in Barcelona doet men dit ook (er staat een interessante reportage gepost in het Ruimtelijke Ordening topic waar dit aan bod komt). Daar worden de lokale markten in de stad voorzien van producten die gekweekt worden rond de stad, en die op een makkelijke en vlotte manier hun weg naar die markten vinden.

Lijkt me gewoon logisch, alleen hier speelt het communautaire natuurlijk weer een rol.

Yo-Han

Legacy Member
stungunner zei:
Goh ja, uiteindelijk ligt de verontwaardiging hier toch vnl in het feit dat "Brussel" een aparte entiteit, regering, regio,... is. Want in Barcelona doet men dit ook (er staat een interessante reportage gepost in het Ruimtelijke Ordening topic waar dit aan bod komt). Daar worden de lokale markten in de stad voorzien van producten die gekweekt worden rond de stad, en die op een makkelijke en vlotte manier hun weg naar die markten vinden.

Lijkt me gewoon logisch, alleen hier speelt het communautaire natuurlijk weer een rol.

Nog een ding, oppervlakte! De gronden zijn beperkt in ons 'klein' land dus duur. Spanje heeft een pak meer ruimte.
Dat is net ook een deel van de kritiek. Met 'het communautaire' bedoel je de kritiek dat m'n dit aankondigt zonder enig overleg tussen de regio's waarschijnlijk? Akkoord. Zeker en vast dan.

stungunner

Legacy Member
Yo-Han zei:
Nog een ding, oppervlakte! De gronden zijn beperkt in ons 'klein' land dus duur. Spanje heeft een pak meer ruimte.
Dat is net ook een deel van de kritiek. Met 'het communautaire' bedoel je de kritiek dat m'n dit aankondigt zonder enig overleg tussen de regio's waarschijnlijk? Akkoord. Zeker en vast dan.

Dat is idd het probleem. Onze regio's staan tegenwoordig zo haaks op elkaar, eigenlijk zou het in een land niet mogen uitmaken en zelfs logisch moeten zijn dat een stad gronden rond die stad gebruikt om de stad te voorzien van voeding. Maar omdat het hier 3 verschillende regio's met elk hun regering betreft, loopt het al fout bij de aankondiging. Maak van het Brussels gewest gewoon 1 stad, met 1 burgemeester en schaf die veel te dure Brusselse regering af en de reacties zouden bijlange zo verkrampt niet zijn.

contextbinder

Legacy Member
Verwijzend naar de beslissing dat geweld tegen de politie altijd zal behandeld worden vanaf 1 dag arbeidsongeschiktheid:

Op zich vind ik dat een goede zaak maar anderzijds is dit discriminatie in haar puurste vorm - ik begrijp dan ook niet dat daar vanuit politieke hoek geen reactie wordt aan gegeven.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik kijk tijdens mijn middagpauze al eens naar de actualiteit van gisteren die ik (deels) gemist heb, en dan zie je soms toch mooie "linken":

Kijkt naar Terzake van gisteren: en je ziet hoe je probleemloos illegaal met een bootje naar de Canarische eilanden kan varen, en vervolgens zonder probleem met een Afrikaans paspoort een vliegtuigticket kan kopen naar de rest van Europa voor slechts €25... dan kan je dus probleemloos in pakweg Brussel gaan zwartwerken en als je daar dan in aanraking komt met de politie...
Kijkt naar De Afspraak van gisteren: wel, hallo mijn heer de rechter en voorzitter van de rechtbank zelf: mensen vrijlaten die geweld plegen tegen de politie en de dossiers seponeren of ze laten wegkomen met een zwakzinnige werkstraf? Geen probleem. Een politie-agente die luidop klaagt over deze straffeloosheid? Hoe durft ze! Zij was op dat moment geen slachtoffer maar een politie-agente... alsof je niet de twee tegelijkertijd kan zijn. Een politie-agente die zich wilt inzetten voor een veilige, rechtvaardige samenleving én tegelijkertijd een slachtoffer van dergelijk uitschot, en een gebrek aan daadkracht en rechtvaardigheid bij justitie. Helaas kunnen die twee perfect tegelijkertijd, net zo'n beetje als je tegelijkertijd rechter en wereldvreemd kan zijn.

... en dan vragen die politici zich af waarom extreem-rechts in Europa in opmars is, zoals ook de partij van Thierry Baudet in Nederland. Als je Europa illegaal binnenkomt als economisch migrant, dien je opgesloten te worden en géén vrije toegang te krijgen tot de Schengen-zone. Zet ze op een zwarte lijst en nooit nog Europa binnen, zelfs niet voor een "vakantie".
Voor oorlogsvluchtelingen kan er wat mij betreft nog een redelijk quotum te komen, al geldt daar imho ook voorkeur voor opvang in eigen regio. Voor zover ik weet is er in Marokko ook alvast geen oorlog.

Glor

Legacy Member
Probleemloos met een boot naar de Canarische eilanden varen
emoji23.png
emoji23.png



Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan