Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dus duidelijk niet in de eerste plaats omwille van haar expertise, maar eerder omwille van haar politieke kleur.
Tuurlijk
KoC zei:
De N-VA heeft dus één van de magistraten voorgedragen, maar niet een "afdank"-politicus naar daar gestuurd.
ze mochten ook geen politicus sturen, het moest een magistraat zijn. Ze hadden geen keuze.
KoC zei:
Over de naamgeving afdankertje kan je misschien inderdaad nog discussiëren: noem het gerust een gouden landingsbaan voor niet langer rendabele politici als je je daar beter bij voelt. Ik ga het kortweg bij afdankertje houden.
denk niet dat je een aantal daarvan als afdankertjes kan noteren. Het lijken me allemaal gewoon politici die dossierkennis hebben, maar niet noodzakelijk de meest populaire mensen waren. Wat hen nog niet als afdankertje of "niet rendabel" moet doen laten afschijnen.
KoC zei:
Vreemd dat ondanks dat het Arbitragehof opgedeeld is in taalgroepen met gelijke aantallen, dat je wel moet om steun gaan zoeken in de andere taalgroep.
Lijkt me een mooi systeem om de macht van de traditionele partijen te bestendigen. Want in wezen heeft het Vlaams Belang hier gelijk: de Vlaamse socialisten zouden volgens hun kiesuitslagen in de Nederlandse taalgroep geen recht meer mogen hebben op dit "postje".
itt de droom van het Vlaams Belang is het dan ook nog altijd België en niet Vlaanderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, maar nu zou men perfect van de gelegenheid gebruik kunnen maken om dat onevenwicht te herstellen lijkt me. Men zou perfect nu dus een N-VA of V.B. politicus kunnen sturen, aangezien de SP.A al lang niet meer de verkiezingsuitslagen behaalt die ze had ten tijde van hun vorige benoeming. Je alludeerde immers eerder dat de christendemocraten misschien een postje zouden moeten afgeven, maar die hadden uiteindelijk nog altijd een betere uitslag dan de socialisten.

Aangezien politici stemmen moeten verdienen bij verkiezingen, kan je toch moeilijk ontkennen dat onpopulaire politici die van partijen wél nog een postje krijgen, "afdankertjes" zijn?

Het is inderdaad nog steeds België, maar ik vind dat je wél enige consequentie mag verwachten: als je gaat werken met opdelingen in taalgroepen, gemeenschappen en/of gewesten, zeker wanneer dat met pariteit gebeurt (evenveel Nederlandstaligen als Franstaligen ondanks dat dit geen reflectie is van de Belgische werkelijkheid) dan moet je ook kijken naar de verkiezingsuitslagen binnen die groepen en niet naar de totalen van intussen gesplitste partijen over héél België.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, maar nu zou men perfect van de gelegenheid gebruik kunnen maken om dat onevenwicht te herstellen lijkt me. Men zou perfect nu dus een N-VA of V.B. politicus kunnen sturen, aangezien de SP.A al lang niet meer de verkiezingsuitslagen behaalt die ze had ten tijde van hun vorige benoeming. Je alludeerde immers eerder dat de christendemocraten misschien een postje zouden moeten afgeven, maar die hadden uiteindelijk nog altijd een betere uitslag dan de socialisten.
de christendemocraten hebben 2 mensen, waarvan 1 niet op pensioen gaat (CDH - magistraat). CD&V zal dus hun vrouwtje mogelijks moeten afgeven, ongeacht aan wie het zal moeten toegekend worden.
de socialisten hebben, gezien je Belgisch moet bekijken, nog steeds de grootste fractie en met 29 zetels op 120, minstens recht op 2 zetels (op de 12), dus 1 magistraat en 1 politiek benoemde. Misschien geen 1(mét voorzitter)-2 meer, maar zal waarschijnlijk 1-1 worden (zonder voorzitter).
KoC zei:
Aangezien politici stemmen moeten verdienen bij verkiezingen, kan je toch moeilijk ontkennen dat onpopulaire politici die van partijen wél nog een postje krijgen, "afdankertjes" zijn?
Nee. Afdankertjes heeft een negatieve connotatie wat mij betreft. Terwijl het héél bekwame mensen kunnen zijn. Dan is ze "afdanken" naar het Grondwettelijk Hof zeggen dat ze slecht zijn en dat je ze daar laat "rotten". Terwijl ze mss daar het best gebruikt kunnen worden en net wél op hun plaats zitten.
KoC zei:
Het is inderdaad nog steeds België, maar ik vind dat je wél enige consequentie mag verwachten: als je gaat werken met opdelingen in taalgroepen, gemeenschappen en/of gewesten, zeker wanneer dat met pariteit gebeurt (evenveel Nederlandstaligen als Franstaligen ondanks dat dit geen reflectie is van de Belgische werkelijkheid) dan moet je ook kijken naar de verkiezingsuitslagen binnen die groepen en niet naar de totalen van intussen gesplitste partijen over héél België.
Ik zie geen enkele reden waarom je dat zou moeten doen. Het is niet omdat er een pariteit van taal is, dat je als andere taalgroep geen invloed zou moeten uitoefenen. Het is expliciet de bedoeling dat ook de andere taalgroep zijn mening heeft, anders zou er geen 2/3e meerderheid nodig zijn.

mac-bc

Legacy Member
mac-bc zei:
NVA laat gigantische gaten achter in de begroting, budgetten ontsporen, regeringen geraken niet gevormd, er wordt getreuzeld langs alle kanten, ... en dan zie je de NVA ballonnetjes oplaten om de "burgemeestersjerp er Vlaamser te laten uitzien" en "de volgorde van de vlaggen aan het gemeentehuis moet veranderen in het voordeel van de Vlaamse leeuw!".

Echt, totaal losgeslagen van enige realiteitszin. Weerzinwekkend.

Vendelzwaaien, liedjes zingen, sjerpen vervangen, volgorde van vlaggen veranderen, ... Dit is het speeldomein van het Vlaams-Nationalisme. Dit zijn de fanatieke clowns waar bijna 50% voor stemt in dit land. En de wetenschappelijk bewezen ecologische uitdagingen? Nah, dan nog liever een cordon sanitaire rond Groen bouwen en lustig verder zwaaien met onze vlaggetjes.
In Nederland zijn ze intussen aan het kijken hoe ze hun 3 miljard euro begrotingsoverschot het meest efficiënt kunnen aanwenden. Go figure.

We zijn nog geen 2 weken nadat ik deze vaststelling moest maken. Toen ging het nog om idiote ballonnetjes oplaten, nu heeft de NVA er ook effectief een strijdpunt van gemaakt en heeft ze het binnengehaald: al uw problemen zijn dra opgelost, beste burger, want de burgemeestersjerp mag er vanaf heden ook VLAAMS uitzien. Hulde.

Een simpele loketbediende aan het gemeentehuis moet complete neutraliteit uitstralen (terecht overigens wat mij betreft) maar een burgemeester mag weldra wél met zijn Vlaams-Nationalisme paraderen op alle officiële aangelegenheden. Enfin, ik vat het even kort samen voor u:
- Als je het Vlaams-Nationalisme niet aanhangt, dan moet je vooral neutraliteit uitstralen. Zeker wanneer je moslim bent, godbetert.
- Als je het Vlaams-Nationalisme wél aanhangt, dan moet je het overal kunnen uiten

Maar nog los van het feit dat er geen enkele logica in zit, is heel deze discussie bovenal hopeloos futiel. Zoals ik hierboven al beschreef en nu nogmaals bevestigd: compleet losgeslagen van enige realiteitszin. Weerzinwekkend.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Op zich moet die "Vlaamse" sjerp van mij ook niet. Maar om dit te gaan gelijk stellen met de hoofddoek bij moslim loketbedienden, daar ben ik het toch écht niet mee eens.

Burgemeesters worden uiteindelijk tegenwoordig door de Vlaamse regering benoemd, niet meer door de Belgische koning. Die Vlaamse sjerp is dus op zich "gerechtvaardigd", al zou het dwaas zijn te ontkennen dat het de NV-A niet om een soort van romantisch Vlaams-nationalisme te doen is, iets wat nog altijd de kern van hun partij vormt, ondanks dat het hoogstwaarschijnlijk niet de reden is waarom ze tegenwoordig zoveel stemmen halen, daarvoor moet je volgens mij eerder in de richting van bv. hun anti-immigratiestandpunten kijken.
Zelfs al ben je geen Vlaams nationalist, kan je echter moeilijk stellen dat we tegenwoordig niet binnen een politiek en cultureel Vlaanderen leven, dat is een realiteit. Dat Vlaanderen is een gevolg van een Nederlandstalige ontvoogding binnen een Belgische context. Hoeveel belang je daarbij hecht aan de vlag die daarbij hoort, waar die hangt, welke kleur klauwen die heeft... mij boeit dat weinig. Ik vond persoonlijk eigenlijk de Belgische sjerp met een Vlaams Leeuwenschildje het ideale compromis. Een enkel en alleen Vlaamse sjerp vind ik dan weer overdreven, op het anti-Belgische af, maar het zou wel een symbool zijn van een officieel, politiek niveau.

De islamitische hoofddoek daarentegen een religieus symbool, van een religie die voor de komst van de gastarbeiders vreemd was aan deze regio, waar onze voorouders in de Middeleeuwen zelfs tegen gestreden en Europa zich voor het eerst heeft moeten verenigen om te voorkomen dat het onder de voet werd gelopen. Zelfs al erken je dat die religie hier nu - helaas - is, dan nog blijft het een gevaarlijke ideologie, die zeker niet de volledige samenleving vertegenwoordigt, die zelfs ideeën of ronduit haat predikt tegen onze huidige samenleving, cfr. de salafistische Koran-scholen in Nederland.

Wat mij betreft staan die symbolen dus écht niet op hetzelfde niveau.
Wat begrotingslogica betreft heb je gelijk, maar dat probleem situeert zich niet alleen op het Vlaams niveau, maar ook op Belgisch en op dat van andere gewesten.
Ik denk dat jij en ik dat deels op dezelfde manier zouden aanpakken - ik heb zo'n idee dat jij even weinig respect hebt voor bepaalde dure heilige huisjes in dit land als ik - maar ook deels fundamenteel anders natuurlijk. Het probleem op het niveau van de politiek is natuurlijk dat die heilige huisjes netjes verdeeld zijn over de verschillende partijen.

Dadels

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De islamitische hoofddoek daarentegen een religieus symbool, van een religie die voor de komst van de gastarbeiders vreemd was aan deze regio, waar onze voorouders in de Middeleeuwen zelfs tegen gestreden en Europa zich voor het eerst heeft moeten verenigen om te voorkomen dat het onder de voet werd gelopen. Zelfs al erken je dat die religie hier nu - helaas - is, dan nog blijft het een gevaarlijke ideologie, die zeker niet de volledige samenleving vertegenwoordigt, die zelfs ideeën of ronduit haat predikt tegen onze huidige samenleving, cfr. de salafistische Koran-scholen in Nederland.
.

Tot 1980 was de hoofddoek zowat de norm bij het volk.

zarathustra

Legacy Member
Dadels zei:
Tot 1980 was de hoofddoek zowat de norm bij het volk.

Daar wil ik nu wel eens een bron voor zien, dus tot 1980 had de grote meerderheid ( lijkt me een goede definitie van de norm) van de vrouwen een hoofddoek op +/- heel de tijd als ze buiten kwamen? In België.

Dadels

Legacy Member
zarathustra zei:
Daar wil ik nu wel eens een bron voor zien, dus tot 1980 had de grote meerderheid ( lijkt me een goede definitie van de norm) van de vrouwen een hoofddoek op +/- heel de tijd als ze buiten kwamen? In België.
Praat eens met uw oma

M°°nblade

Legacy Member
Dadels zei:
Praat eens met uw oma
Misschien moet je in de plaats daarvan eens met Afghaanse en Iraanse oma's gaan praten. Die nog de tijd meegemaakt hebben dat hun traditionele klederdracht in het openbaar gedragen mocht worden alvorens religieus fundamentalisme er vanaf 1983 anders over besliste.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
O
De islamitische hoofddoek daarentegen een religieus symbool, van een religie die voor de komst van de gastarbeiders vreemd was aan deze regio, waar onze voorouders in de Middeleeuwen zelfs tegen gestreden en Europa zich voor het eerst heeft moeten verenigen om te voorkomen dat het onder de voet werd gelopen. Zelfs al erken je dat die religie hier nu - helaas - is, dan nog blijft het een gevaarlijke ideologie, die zeker niet de volledige samenleving vertegenwoordigt, die zelfs ideeën of ronduit haat predikt tegen onze huidige samenleving, cfr. de salafistische Koran-scholen in Nederland.

Niet echt helemaal on topic, maar wanneer precies heeft Europa zich in de middeleeuwen verenigd om niet onder de voet gelopen te worden door de de Islam? De enige keren dat er gemeenschappelijk gevochten werd tegen de Islam voor zover ik weet was tijdens enkele van de kruistochten, en dat was duidelijk offensief.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Niet echt helemaal on topic, maar wanneer precies heeft Europa zich in de middeleeuwen verenigd om niet onder de voet gelopen te worden door de de Islam? De enige keren dat er gemeenschappelijk gevochten werd tegen de Islam voor zover ik weet was tijdens enkele van de kruistochten, en dat was duidelijk offensief.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista


Geschiedenis is natuurlijk een zeer complex gegeven en er spelen vaak meerdere motieven en oorzaken een rol in hoe bepaalde zaken verlopen zijn, maar er zijn duidelijk ook een aantal kantelpunten in de geschiedenis geweest waarop indien de zaken anders verlopen waren, de Islam de plak had gezwaaid in Europa.

Op dat moment zelf was dat misschien niet eens zo slecht geweest, want toen wij hier de in de Middeleeuwen de werken uit de Oudheid aan het verbranden waren, ging het er in de Islamitische wereld véél opener aan toe. Op dit moment is de Islam echter allesbehalve een aanwinst voor Europa wat mij betreft, dat bewijst de actualiteit jammer genoeg met regelmaat.

utred?

Legacy Member
Heb je die wikipediapagina ook effectief gelezen? :unsure: De reconquista was honderden jaren lang, en daarna ook nog dikwijls, gewoon gezellig middeleeuws geoorlogvoer waarbij christenen en moslims zowel met als tegen elkaar vochten afhankelijk van wat hen het beste uitkwam. Vele christenen beroepten zch wel op verdedigen van het geloof en blabla maar daar trokken andere christelijke rijken zich weinig van aan. De enige echte gezamenlijke christelijke acties waren maar met en na de kruistochten. Op dat moment zaten de moslims daar al honderden jaren zonder dat ze echt verder gedrukt hadden dus veel angst om onder de voet gelopen te worden was er niet. Het offensief in Europa van het Arabische kalifaat was in de 8e eeuw al zonder grote christelijke coalitie of iets dergelijks gestopt door de franken.

Sorry voor mijn zeer willekeurig gebruik van hoofdletters.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista


Geschiedenis is natuurlijk een zeer complex gegeven en er spelen vaak meerdere motieven en oorzaken een rol in hoe bepaalde zaken verlopen zijn, maar er zijn duidelijk ook een aantal kantelpunten in de geschiedenis geweest waarop indien de zaken anders verlopen waren, de Islam de plak had gezwaaid in Europa.

Op dat moment zelf was dat misschien niet eens zo slecht geweest, want toen wij hier de in de Middeleeuwen de werken uit de Oudheid aan het verbranden waren, ging het er in de Islamitische wereld véél opener aan toe. Op dit moment is de Islam echter allesbehalve een aanwinst voor Europa wat mij betreft, dat bewijst de actualiteit jammer genoeg met regelmaat.

In de fase waarin dat conflict een Chistendom vs Islam imago kreeg en mensen van over heel Europa er gingen vechten voor het christendom kan je ook wel niet echt meer spreken van onder de voet gelopen te worden. Op dat moment was dat deel van Spanje en Portugal al een half millennium Islamitisch grondgebied en zaten de islamitische gebieden duidelijk in het defensief.

KnightOfCydonia

Legacy Member
utred? zei:
Heb je die wikipediapagina ook effectief gelezen? :unsure: De reconquista was honderden jaren lang, en daarna ook nog dikwijls, gewoon gezellig middeleeuws geoorlogvoer waarbij christenen en moslims zowel met als tegen elkaar vochten afhankelijk van wat hen het beste uitkwam. Vele christenen beroepten zch wel op verdedigen van het geloof en blabla maar daar trokken andere christelijke rijken zich weinig van aan. De enige echte gezamenlijke christelijke acties waren maar met en na de kruistochten. Op dat moment zaten de moslims daar al honderden jaren zonder dat ze echt verder gedrukt hadden dus veel angst om onder de voet gelopen te worden was er niet. Het offensief in Europa van het Arabische kalifaat was in de 8e eeuw al zonder grote christelijke coalitie of iets dergelijks gestopt door de franken.

Sorry voor mijn zeer willekeurig gebruik van hoofdletters.

Fair enough, het was geen grote unificatie vergelijkbaar met de moderne Europese Unie, en de christenen in Europa hebben elkaar in de tussentijd ook meer dan voldoende bekampt, maar het punt blijft wel dat zonder de slag bij Poittiers was Europa mogelijk volledig geïslamiseerd geweest. Karel De Grote heeft misschien niet héél Europa zoals we het vandaag kennen verenigd, maar het was wél hij was wel de eerste nieuwe keizer in West-Europa na de val van het West-Romeinse Rijk. Net zoals de Reconquista kan je de eerste kruistochten wel degelijk zien als een reactie op de confrontatie tussen het Christendom en de islam in het oosten (bij latere kruistochten wordt dat al wat moeilijker).

Eigenlijk zijn we nu zelfs volledig aan het afdwalen: dit ging om het symbool van een "Vlaamse" burgemeestersjerp versus een islamitische hoofddoek voor loketbedienden bij de gemeente.

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
In de fase waarin dat conflict een Chistendom vs Islam imago kreeg en mensen van over heel Europa er gingen vechten voor het christendom kan je ook wel niet echt meer spreken van onder de voet gelopen te worden. Op dat moment was dat deel van Spanje en Portugal al een half millennium Islamitisch grondgebied en zaten de islamitische gebieden duidelijk in het defensief.

Dat is maar een kwestie van perspectief natuurlijk. Je hebt gelijk dat de "Islam" op het Iberisch schiereiland inderdaad voor lange tijd in het defensief gezeten heeft - een half millennium klinkt natuurlijk héél wat steviger dan ongeveer 500 jaar - anderzijds volgde dat defensief natuurlijk wél op een stevige veroveringstocht over een periode van een kleine eeuw.

Maar opnieuw, niet echt de essentie van de discussie hier.

Of vind jij wél dat als een burgemeester een sjerp draagt met de kleuren van de politieke, culturele en historische regio (i.c. Vlaanderen) i.p.v. het land (i.c. België) dat dit evenwaardig is aan het dragen van een religieus geladen symbool, i.c. de islamitische hoofddoek? Ik niet.

Sir.Killalot

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Of vind jij wél dat als een burgemeester een sjerp draagt met de kleuren van de politieke, culturele en historische regio (i.c. Vlaanderen) i.p.v. het land (i.c. België) dat dit evenwaardig is aan het dragen van een religieus geladen symbool, i.c. de islamitische hoofddoek? Ik niet.

Dit soort beslissingen komt enkel en alleen van mensen die hun ideologie, in dit geval vlaams-nationalisme, beleven als een religie. Het feit dat een burgemeester daarmee binnenkort gaat pronken, stoort mij meer dan dat een random vrouw aan een loket met een hoofddoek zit.

Ik had dan trouwens liever gehad dat ze de sjerp verplicht Vlaams hadden gemaakt (hoe belachelijk ik ook dat zou gevonden hebben), dan die keuze te laten. Elke burgemeester die nu voor het ene of het andere kiest, maakt een politiek en ideologisch geladen keuze. Daardoor is die dus zichtbaar niet neutraal meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan