Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Komt het eigenlijk niet eerder doordat (extreem-)-rechtse betogingen altijd gepaard gaan met tegenbetogingen?
Dat lokt natuurlijk conflictsituaties uit.
Ik heb weinig betogingen van extreem-links (genre communisten dan) geweten in Gent in mijn studententijd die niet gepaard gaan met extreem-rechtse tegenbetogingen, beide kanten provoceren graag, denk ik. Zie ook een groot deel van de acties van DVL.

En opnieuw: nu was er een toch relatief extreem-linkse klimaatorganisatie die dit weekend betoogde. Ik zag geen geweld, dus beetje vreemd dat de VSOA daarmee afkomt. mss om het geweld van hun eigen collega's af te schermen? ;)

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
Ik heb weinig betogingen van extreem-links (genre communisten dan) geweten in Gent in mijn studententijd die niet gepaard gaan met extreem-rechtse tegenbetogingen, beide kanten provoceren graag, denk ik. Zie ook een groot deel van de acties van DVL.

En opnieuw: nu was er een toch relatief extreem-linkse klimaatorganisatie die dit weekend betoogde. Ik zag geen geweld, dus beetje vreemd dat de VSOA daarmee afkomt. mss om het geweld van hun eigen collega's af te schermen? ;)

Dit daarentegen, is een heel andere stelling dan diegene waar ik uitleg voor vroeg.
Is trouwens nog niet aangetoond dat rechte betogingen per definitie dan altijd gewelddadiger zijn ...

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Dit daarentegen, is een heel andere stelling dan diegene waar ik uitleg voor vroeg.
Is trouwens nog niet aangetoond dat rechte betogingen per definitie dan altijd gewelddadiger zijn ...

Dat heb ik dan ook niet gezegd...

Sylverscythe

Legacy Member
https://www.standaard.be/cnt/dmf20191014_04663187

Sinds enige tijd kampt Brussel (weer) met problemen in de voetgangerszone: dronkaards en junks veroorzaken overlast, Brussels burgmeester Philippe Close (PS) krijgt haast dagelijks mails met klachten. Om stijgende onveiligheidsgevoel te keren, voert de burgemeester nu een alcoholverbod in. Wie na middernacht een pintje, wijn of iets sterkers drinkt op straat, riskeert een administratieve boete. De politie zal stelselmatig controleren en uiteraard ook de drank in beslag nemen.
Een beetje een vreemde maatregel voor dit probleem misschien maar ok, maar dan:
‘Het probleem is dat er veel mensen tussen zitten die al jaren illegaal in België verblijven. Op hen hebben we te weinig grip’, vervolgt Close. ‘Vandaar mijn oproep aan de minister van Binnenlandse Zaken en de Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ): geef hun een verblijfsdocument of zet hen uit. Maar beslis. Dat verwachten de mensen van ons. De grijze zone vandaag is niet vol te houden.’
Ok het is de fout van de federale regering...
Daarnaast moedigt Close horeca en winkelcentra aan om private bewakingsagenten in te schakelen, ze vormen volgens Close een essentiële schakel in een performant veiligheidsbeleid van een levendige wereldstad.
En dit vind ik helemaal de foute boodschap geven: organiseer je eigen beveiliging want wij kunnen niets garanderen ofzo?

mac-bc

Legacy Member
Ach, die NVA'ers en hun Catalaanse obsessie.

Wanneer Arabische jongeren hier amok maken omwille van conflicten in het Midden-Oosten, dan zegt men (terecht overigens) dat ze die buitenlandse conflicten hier niet op onze straten moeten importeren. Wanneer het om het Catalaanse conflict gaat, dan importeert Theo Francken dit buitenlands conflict tot in het gemeentehuis.

Die hypocrisie van de NVA, je kunt er een boek mee vullen.

nixie

Legacy Member
mac-bc zei:
Ach, die NVA'ers en hun Catalaanse obsessie.

Wanneer Arabische jongeren hier amok maken omwille van conflicten in het Midden-Oosten, dan zegt men (terecht overigens) dat ze die buitenlandse conflicten hier niet op onze straten moeten importeren. Wanneer het om het Catalaanse conflict gaat, dan importeert Theo Francken dit buitenlands conflict tot in het gemeentehuis.

Die hypocrisie van de NVA, je kunt er een boek mee vullen.

Het blijft toch een EU conflict. En als leden van de EU kunnen we daar toch een positie in nemen.
Tegen Turkije worden er ook posities ingenomen door nationale politiekers.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Ach, die NVA'ers en hun Catalaanse obsessie.

Wanneer Arabische jongeren hier amok maken omwille van conflicten in het Midden-Oosten, dan zegt men (terecht overigens) dat ze die buitenlandse conflicten hier niet op onze straten moeten importeren. Wanneer het om het Catalaanse conflict gaat, dan importeert Theo Francken dit buitenlands conflict tot in het gemeentehuis.

Die hypocrisie van de NVA, je kunt er een boek mee vullen.

Ik geef je deels gelijk: dergelijke buitenlandse problemen moet je niet gaan binnenhalen in het gemeentehuis. Eigenlijk ook niet op regionaal - i.c. Vlaams niveau - Op federaal niveau, valt daar nog iets voor te zeggen wegens internationale betrekkingen. Vlaams vind ik dat Jambon effectief moet opletten, Vlaams-nationalisme voelt zich natuurlijk verwant met Catalaans nationalisme, dat is begrijpelijk maar desondanks vind ik dat hij zich in de rol van minister-president zou moeten inhouden om op z'n minst neutraal te blijven naar Spanje toe. Laat de partijdige uitspraken maar aan parlementairen over (cfr. Theo Francken).

Maar om toch even advocaat van de duivel te spelen: Spanje is wél nog een Europees land, dat is al héél wat anders dan een land in het Midden-Oosten.
Wat mij betreft is België nauwer verwant met een land als Spanje, dan met landen als Turkije dat tegenwoordig ook het nieuws haalt. Bij mensen met een migratieachtergrond ligt dat natuurlijk anders.
Wanneer het echter om het conflict in Catalonië gaat, zie je de N-VA het gebruik van geweld en buitenproportionele straffen door rechtbanken veroordelen, ze verdedigen met andere woorden "onderdrukten".
Als "Arabische" - nu ja, strikt genomen zijn Turken wel geen Arabieren - jongeren hier amok maken, dan zie je zoals begin deze week jongeren met Turkse roots die een militaire groet uitbrengen in een lokale, Beringse jeugdvoetbalploeg ter ere van een buitenlands leger van een land waarvan de leider - Erdogan - naar een dictator begint te neigen.
Dat zijn toch eigenlijk géén situaties die je één op één kan vergelijken hoor.

TooChé

Legacy Member
Tja, wat een egoïsme ook om met twee personen een honderdtal pendelaars hun dag te verstoren.

FlatSix

Legacy Member
TooChé zei:
Tja, wat een egoïsme ook om met twee personen een honderdtal pendelaars hun dag te verstoren.

Maar heel die XR organisatie stinkt gewoon. Alle accounts op Twitter zijn gemaakt in November 2018, en plots nu overal protesten (had er nog nooit van gehoord tot twee weken geleden). Dan zijn er nog geruchten dat die betaald worden voor zo'n protesten.

Dan krijgt de Belgische tak nog aandacht in De Afspraak waar ze zichzelf vergelijken met Martin Luther King en Rosa Parks,...

En ik keur het geweld tegen die mensen ook niet goed eh, pas op.

Waelvis

Legacy Member
FlatSix zei:
Het is zo stilaan langs alle kanten wat uit de hand aan het lopen, Catalonië, oorlog in Syrië, en dan die XR zeveraars nog,...? Europa en politiek ondertussen staat stil.

Londen, XR activisten van tram getrokken.
Hilarisch...

Ze willen vliegverkeer en benzine/dieselverkeer doen stoppen.

Wat doen ze, fucking treinen tegenhouden.

Bewijst hoe slim ze zijn...

khendro

Legacy Member
JPV zei:
Ik ga daar idd van uit. Dit op basis van het grote aantal linkse betogingen met een laag aantal schadegevallen en het klein aantal rechtse betogingen met relatief veel schadegevallen. Komt grotendeels omwille van het feit dat bij rechts quasi enkel extreem-rechts betogingen organiseert (het aantal betogingen georganiseerd door N-VA en Open VLD lijkt me nogal mee te vallen), terwijl bij links zowel centrum-links, links als extreem-links betoogt. Zowel de organisatie als de methodiek van links en centrum-links is een stuk beter dan de gemiddelde rechtse (en dus meestal extreem-rechtse) betoging.

Natuurlijk vind je bij zowel extreem-rechts als extreem-links ook betogingen die best meevallen, en je zal ook betogingen van centrum-links als links vinden die uit de hand lopen bij een deel van de deelnemers.

Mochten we het enkel hebben over extreem-links en extreem-rechts, dan denk ik dat we over een "gelijkspel" qua geweld spreken, waarbij extreem-links het bij penalties wint door de milieubewegingen die meestal links georienteerd zijn, zoals dit weekend. Je kan wel zeggen dat er dit weekend illegale zaken gebeurd zijn, maar niet dat er geweld gepleegd is door die (extreem?)-linkse milieuorganisaties. Tot nu toe zijn er enkel serieuze aanwijzingen van buitensporig geweld van de politie.

Goh met de voorbije jaren denk ik toch voor links vooral aan de betoging van de gele hesjes en de grootschalige vakbondsbetogingen die telkens uit de hand liepen. Aan de rechtse kant is de enige betoging die echt uit de hand liep, die van extreem rechts vorig jaar als ik me goed herinner. De hooligans die betoogden na de aanslagen, voor zover ik weet verliep alles vrij rustig en waren er geen incidenten.

Daar naast heb je ook nog de rellen vorig jaar met de jongeren, maar daar kan je niet echt links of rechts op plakken :)

JPV

Legacy Member
khendro zei:
Goh met de voorbije jaren denk ik toch voor links vooral aan de betoging van de gele hesjes en de grootschalige vakbondsbetogingen die telkens uit de hand liepen. Aan de rechtse kant is de enige betoging die echt uit de hand liep, die van extreem rechts vorig jaar als ik me goed herinner. De hooligans die betoogden na de aanslagen, voor zover ik weet verliep alles vrij rustig en waren er geen incidenten.

Daar naast heb je ook nog de rellen vorig jaar met de jongeren, maar daar kan je niet echt links of rechts op plakken :)

Gele hesjes kan je moeilijk links noemen, de vakbond heeft daar heeeeeel goed vlug zijn handen vanaf gehouden, terecht (ook al leverde dat in die kringen veel kritiek op). Dat was/is gewoon een zootje ongeregeld, van links tot rechts. Enige wat die mensen gemeen hadden is hun haat tegenover de regering, veel meer niet.

De grootschalige vakbondsbetoging en, daar heb ik nu toevallig in elke ervan meegestapt en daar zijn er maar een paar ontspoort en dat altijd met dezelfde kleine groepen, weinig relevant voor de algemeen rechts/links. Slechts 1 keer was het echt een linkse groep (vakbondshavenarbeiders), voor de rest waren het anarchisten. Niet echt links/rechts te noemen, gewoon relschoppers die graag in elke betoging tegen de overheid zich manifesteren.

Het feit dat ik ongeveet wekelijks betogingen weet die georganiseerd worden door links, en er al bij al maar zo weinig rellen zijn , terwijl die weinig rechtse betogingen in verhouding vaker op geweld uitdraaien (de beurs, die anti-marrakech). Hoeveel andere rechtse betogingen ken jij trouwens?) Beurs moest ook wel degelijk het waterkanon ingezet worden, bij vakbondsbetoging normaal niet (en nooit op het officiële parcours), altijd die mensen in de marge (zie hierboven).

Pseudo

Legacy Member
JPV zei:
Gele hesjes kan je moeilijk links noemen, de vakbond heeft daar heeeeeel goed vlug zijn handen vanaf gehouden, terecht (ook al leverde dat in die kringen veel kritiek op). Dat was/is gewoon een zootje ongeregeld, van links tot rechts. Enige wat die mensen gemeen hadden is hun haat tegenover de regering, veel meer niet.

De grootschalige vakbondsbetoging en, daar heb ik nu toevallig in elke ervan meegestapt en daar zijn er maar een paar ontspoort en dat altijd met dezelfde kleine groepen, weinig relevant voor de algemeen rechts/links. Slechts 1 keer was het echt een linkse groep (vakbondshavenarbeiders), voor de rest waren het anarchisten. Niet echt links/rechts te noemen, gewoon relschoppers die graag in elke betoging tegen de overheid zich manifesteren.

Het feit dat ik ongeveet wekelijks betogingen weet die georganiseerd worden door links, en er al bij al maar zo weinig rellen zijn , terwijl die weinig rechtse betogingen in verhouding vaker op geweld uitdraaien (de beurs, die anti-marrakech). Hoeveel andere rechtse betogingen ken jij trouwens?) Beurs moest ook wel degelijk het waterkanon ingezet worden, bij vakbondsbetoging normaal niet (en nooit op het officiële parcours), altijd die mensen in de marge (zie hierboven).

De beurs was toch geen extreemrechtse betoging, dat is wat de media ervan gemaakt heeft, tenzij je "Casuals against terrorism" een extreemrechts standpunt vindt...
Anarchisten als politiek neutraal of als relschoppers zien, maar casuals/hooligans als extreemrechts bestempelen, wat voor een vreemde vogel ben jij.

KnightOfCydonia

Legacy Member
puni zei:
Ze slaan er bij Groen weer eens serieus naast. :lol:

https://twitter.com/pdsutter/status...qz6JfwiZNz0YUZnWT1wN3UUv5TPBQua9G-GclPzMbFdfI

En dat is dan arts, schaamtelijk eigenlijk.

Sowieso geen groot fan van Petra De Sutter, maar wat sommigen haar verwijten op Twitter - met name dat je ook naar de leeftijdsstructuur moet kijken van Europa vs. Afrika - is eigenlijk net géén tegenargument want de cijfers van de WHO worden gestandaardiseerd op leeftijd.

De conclusie die De Sutter insinueert met name dat een belangrijke oorzaak voor het verschil tussen Europa en Afrika - en bij uitbreiding de hele Westerse wereld en de ontwikkelingslanden - kankerverwekkende stoffen zouden zijn is iets waarvoor het bewijs ontbreekt in deze discussie. Het is alvast wél een goede hypothese om een belangrijk deel van het verschil te verklaren: de industriële evolutie is hier begonnen en hier circuleren daarom ook meer toxische stoffen in het milieu uit tijden van geen/lakser milieubeleid, denk maar aan bv. cadmiumvervuiling in de kempen omwille van zinkproductie. Wij (EU) hebben op dit moment echter al een degelijke wetgeving op dit vlak die véél strenger is dan andere landen (REACH).

Het verschil zal zonder twijfel ook voor een deel te verklaren zijn aan levensstijl (voeding) en een stuk natuurlijke selectie: wij hebben door betere geneeskunde pakweg de laatste eeuw veel meer mensen met slechte genen in leven kunnen houden. Sommige kankers hebben echter ook een genetische component. Voor de duidelijkheid ik vind dit net een positieve "evolutie", maar het betekent wel dat wanneer een vrouw die een genetische aanleg heeft voor borstkanker in leven wordt gehouden en daardoor net nog kinderen kan krijgen, waaronder dochters, dat de kans op die borstkanker bij die dochters en bij uitbreiding de populatie wél toeneemt. Gelukkig kan men daar tegenwoordig wel al preventief op screenen.

JPV

Legacy Member
Pseudo zei:
De beurs was toch geen extreemrechtse betoging, dat is wat de media ervan gemaakt heeft, tenzij je "Casuals against terrorism" een extreemrechts standpunt vindt...
Anarchisten als politiek neutraal of als relschoppers zien, maar casuals/hooligans als extreemrechts bestempelen, wat voor een vreemde vogel ben jij.

Links heeft weinig/niks gemeen met anarchisten, het lijkt me logisch dat je ze niet in hetzelfde groepje steekt.

Ivm casuals: https://en.wikipedia.org/wiki/Casuals_United . Daar leek me deze "vreedzame betoging" toch op gebaseerd.

stungunner

Legacy Member
JPV zei:
Links heeft weinig/niks gemeen met anarchisten, het lijkt me logisch dat je ze niet in hetzelfde groepje steekt.

Ivm casuals: https://en.wikipedia.org/wiki/Casuals_United . Daar leek me deze "vreedzame betoging" toch op gebaseerd.

Vind toch ook de gedachte dat hooligans wel rechts/extreemrechts moeten zijn, maar anarchisten niks met links zouden te maken hebben nogal biased eerlijk gezegd.

Een groot deel van de anarchisten zullen toch vooral anarcho communisten zijn me dunkt. Denk in elk geval niet dat er daar veel rechtsgezinden zullen te vinden zijn. Dat er veel anarchisten tegen enige vorm van bestuur zijn, akkoord, maar je zal er toch veel meer links gedachtegoed terugvinden dan rechts.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan