Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Spyronamic
Legacy Member
Als je Merkel hoort praten vandaag en dan even kijkt naar wat voor figuur Wilmes & co slaan... Indien er ooit een paars-groene regering van komt wordt dat zootje nog eens aangevuld met figuren als Nollet, Calvo en Almaci. Geef mij dan toch maar de typische oude rotten zoals Leterme of Vande Lanotte, die kregen in moeilijke tijden tenminste dingen gedaan.
Reverz
Legacy Member
Jambon valt al bij al nog redelijk mee imo. En Weyts, mijn schoonpa noemt hem niet voor niks "minister zondag". Als minister van verkeer was da alle lappen, op ne zondag als hij wist dat er niks van anders nieuws te rapen viel, dat hij weer iets uit vond om met zijne kop op TV te komen. Ik verschiet er dus niet van dat hij nu elke kans die hij krijgt schoon ziet.Sir.Killalot zei:
De horror... we hebben 1 voordeel: de volgende verkiezingen drijven, vermoedelijk, de gewesten nog verder naar hun extremen waardoor ze in Vlaanderen verder bloeden aan de rechterzijde en in Wallonië verder verliezen aan extreem links.Spyronamic zei:
tolya
Legacy Member
daar twijfel ik aan, nu beseffen mensen zeker het belang vh sociale luik, Iets dat de Nva al langer wil afbreken of hervormen naar Hollands model)Reverz zei:
iedereen ziet nu het verschil in aanpak tussen de 2 niveaus en het riedeltje:" Vlaanderen doet alles beter" is nu wel compleet in het water gevallen en kan de prullenmand in.
het laatste voorbeeld is het verhaal tussen huurder en verhuurder.
De Vlaamse regering raakt niet verder toegeeflijkheid en gezond verstand vragen vd verhuurders. ipv doortastende maatregelen nemen om iedereen door de shit te helpen
Loser
Legacy Member
Reverz zei:
Ik denk dat veel te maken heeft met wat je wilt zien, hoor. Je kunt evengoed zien dat de volgende verkiezingen plots minder om het communautaire zullen gaan, omdat hier bewezen is dat dat "in the grand scheme of things" amper iets uitmaakt. En dat we ook kunnen regeren zonder de kibbelende kleuters aan beide zijden.
Beiden is confirmation bias. Alles zal afhangen van hoe we hieruit komen. En welke lessen er getrokken worden.
TooChé
Legacy Member
Afslanken van het systeem. Ofwel herfederaliseren, ofwel confederaliseren ... Maar niet zoals het nu is. Mossel noch vis, veel te zware structuur, met alle chaos & gebreken vandien.
IMO: confederaliseren, omdat de politieke, culturele, historische, enz... verschillen tussen de gewesten te groot zijn. Brussel als europese hoofdstad
IMO: confederaliseren, omdat de politieke, culturele, historische, enz... verschillen tussen de gewesten te groot zijn. Brussel als europese hoofdstad
Sir.Killalot
Legacy Member
Reverz zei:
Sorry, maar Jambon heeft met zijn kappers ("we zouden er nog al eens uit zien als we niet meer naar de kapper mogen") en poetshulpen ("je kan je toch gewoon boven zetten als de poetshulp komt") grotere kemels geslagen dan Weyts. Die tweede is een lege doos met profileringsdrang, Jambon toont telkens aan hoe ver hij van de werkelijkheid staat, hoe weinig hij er van begrijpt en hoe weinig vat op de situatie hij heeft.
JPV
Legacy Member
Goh, een antwoord zou nuttig zijn om te zien of we in Vlaanderen niet even grote culturele en historische verschillen kunnen vindenTooChé zei:
. En Brussel als Europese hoofdstad. Enkele korte woordjes die je hélemaal op verschillende manieren kan interpreteren. Ik denk maar aan Brussels Airport, is dit ook Brussel? en gemeentes zoals Wemmel, Wezenbeek-Oppem, Sint-Genesius-Rode, die behoren ook duidelijk tot de Brusselse regio, hé. En wie heft de personenbelastingen van mensen die in Brussel werken?
Zo eenvoudig, zélfs al zou er een akkoord rond dat principe zijn, is het niet. Nu, Brussel als Europese hoofdstad gelegen in een confederaal België zonder Brussel, dat zou pas onwerkbaar zijn.
TooChé
Legacy Member
Het bestuur is nochtans al op meerdere bevoegdheden opgesplitst en bezit Brussel toch al redelijk wat autonomie ... De zaken die niet autonoom door Brussel zelf worden beslist en dus federaal zitten, zorgen voor niks anders dan miserie.
Brussel wordt de lastige kwestie in gans dat verhaal, dat herken ik meteen. Maar naar mijn gedacht minder moeilijk dan Vlaanderen & Wallonië herfederaliseren & samenbrengen (met 1 kieskring uiteraard)
Over de verschillen: ik woon praktisch op de grens. Ik hoef enkel over de schelde te rijden om de verschillen te ervaren.
Ik zou er nog willen op antwoorden, als je mij eerst de definitie kan geven onder wat je begrijpt onder 'culturele verschillen'.
Want als ik daar nu op antwoord, verwacht ik daar weer een semantische discussie op wat onder cultuur valt en wat niet en de kern van de zaak te negeren (niet enkel op jouw bedoeld JPV)
Brussel wordt de lastige kwestie in gans dat verhaal, dat herken ik meteen. Maar naar mijn gedacht minder moeilijk dan Vlaanderen & Wallonië herfederaliseren & samenbrengen (met 1 kieskring uiteraard)
Over de verschillen: ik woon praktisch op de grens. Ik hoef enkel over de schelde te rijden om de verschillen te ervaren.
Ik zou er nog willen op antwoorden, als je mij eerst de definitie kan geven onder wat je begrijpt onder 'culturele verschillen'.
Want als ik daar nu op antwoord, verwacht ik daar weer een semantische discussie op wat onder cultuur valt en wat niet en de kern van de zaak te negeren (niet enkel op jouw bedoeld JPV)
Sir.Killalot
Legacy Member
TooChé zei:
Ik zeg niet dat er geen verschillen zijn, maar als je vindt dat de culturele en historische verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië zodanig groot zijn dat we het land beter opsplitsen, dan verwacht ik toch dat je die kan benoemen zodat we er over kunnen discussiëren
JPV
Legacy Member
Brussel bezit quasi geen autonomie zoals je van een land verwacht, want quasi alles wat bij een splitsing voor discussie zorgt, daar kunnen ze nu nog niet zelf over beslissen. En het zijn DIE zaken die je moet oplossen.TooChé zei:
er zijn weinig landen met slechts 1 kieskring, zo "uiteraard" is dat niet. En Brussel afsplitsen van Vlaanderen en Wallonië is VEEL moeilijker dan het herfederaliseren, daar is véél minder discussie voor nodig omdat men kan teruggrijpen naar vorige wetgeving.TooChé zei:
Ik versta onder cultuur vooral de attitudes van mensen, houding tegenover zaken en veel minder de strikte definitie van cultuur zoals de sectoren waarover een minister van cultuur bevoegd is. Daar is al frequent onderzoek over gedaan en vallen de verschillen best mee.TooChé zei:
Loser
Legacy Member
nestorius zei:
Dat vind ik dan weer veel te makkelijk. Gewoon blijven zitten en vinden dat anderen er lessen uit moeten trekken, en dan nog wel de juiste. Dat is niet helemaal wat ik bedoelde.
TooChé zei:
Ik zie toch nog een grote mogelijkheid tussen beiden, die ook precies doet wat jij vraagt. Die heb ik al aangehaald in het Startnota-topic, geloof ik. Het is namelijk het natuurlijke en logische vervolg van de laatste staatshervorming. Een staatshervorming die niet over het communautaire hoeft te gaan, en een fase die eigenlijk al de bedoeling was van in de jaren 70. Maar onder andere doordat de extremere partijen te groot geworden zijn -dus de vraag naar die staatshervorming bij de bevolking groter geworden is- is het onmogelijker geworden om een compromis te vinden.
Dat logische vervolg is een institutionele staatshervorming, met een (liefst verregaande) inkrimping van de instituten. Vlaanderen is daarin al voorgegaan, maar Gewesten en Gemeenschappen samen en dan kijken naar provincies. Al die regeringen eens herbekijken. De Senaat. Allemaal dingen waar redelijk veel eensgezindheid voor te vinden zou zijn, als ze niet gekoppeld zouden worden aan bevoegdheden, volgens mij. En dan mogen er zelfs nog bevoegdheden geherfederaliseerd worden, die institutionele staatshervorming kan er zeker komen zonder confederaliseren of herfederaliseren. Een haalbare derde optie, lijkt me. Als er redelijkheid bij beide partijen zit, en er niet alleen "gepraat" wordt in extremen.
Ik ben het trouwens wel met je eens over die culturele verschillen die een herfederalisering op z'n minst zou bemoeilijken. En ik snap wat JPV bedoelt, dat die verschillen er ook zijn tussen W-Vl en Limburg. En dat is prima, dat mag. Het zal sommigen misschien verbazen, maar ik ben wel een flamingant. En de geschiedenis heeft geleerd dat de splitsing absoluut nodig was om het Vlaams te vrijwaren. De Vlaamse identiteit is zo verweven met de Vlaamse taal, wat gewoon de hoofdreden was voor de splitsing in de jaren 70.
nestorius
Legacy Member
Dat bedoelde ik ook niet, maar de vrees dat mensen na dit alles gewoon gaan terugvallen in de "problemen" die er waren voor de coronacrisis met de bijhorende oplossingen.Bijvoorbeeld kan je nu toch wel stellen dat we toch een nood hebben aan personen die werk willen doen waarvoor men niet hoog opgeleid moet zijn. Dat we allemaal fysiek werk serieus onderwaarderen. Maar ik zie wel niet gebeuren dat men opeens zo'n werk zal opwaarderen.Loser zei:
Of hoe de politiek eigenlijk minder zou moeten bezig zijn met hun eigen en wat meer wat er in de maatschappij leeft. Maar zelfs nu wil/kan men dit nog niet inzien.
TooChé
Legacy Member
En de politiemensen / cipiers / vrachtwagenchauffeurs / artsen / apothekers / rekkenvullers / kassiersters / .... die in deze omstandigheden ook zichzelf blootstellen aan gevaarlijke situaties terwijl ze hun job uitoefenen? Hun meteen ook wat premies & loonopslag geven ?
Met alle respect voor de harde tijd voor de zorg momenteel, maar we zitten dan in een uitzonderlijke situatie die extra druk legt op de zorg. Legt dat problemen bloot? Zeer zeker, maar niet meer dan in andere sectoren imo.
Na de crisis (hopelijk asap) moeten leerkracht extra effort doen om achterstand in te halen. Gaan we dan ook om 20u in de handjes klappen?
Beter meteen iedereen die nu nog werkt ook opslag geven , want vroeg of laat komen er hier extra bestellingen binnen en mag ik ook overuren draaien
Met alle respect voor de harde tijd voor de zorg momenteel, maar we zitten dan in een uitzonderlijke situatie die extra druk legt op de zorg. Legt dat problemen bloot? Zeer zeker, maar niet meer dan in andere sectoren imo.
Na de crisis (hopelijk asap) moeten leerkracht extra effort doen om achterstand in te halen. Gaan we dan ook om 20u in de handjes klappen?
Beter meteen iedereen die nu nog werkt ook opslag geven , want vroeg of laat komen er hier extra bestellingen binnen en mag ik ook overuren draaien
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.