Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
TooChé zei:
En de politiemensen / cipiers / vrachtwagenchauffeurs / artsen / apothekers / rekkenvullers / kassiersters / .... die in deze omstandigheden ook zichzelf blootstellen aan gevaarlijke situaties terwijl ze hun job uitoefenen? Hun meteen ook wat premies & loonopslag geven ?
je kunt misschien al beginnen met loon naar werken


nu er zal neits veranderen

door de verhoogde schuldenberg zal er wel iets geprivatiseerd moeten worden, bv een keten van wzc's, waarna het investeringsfonds een mooie bonus krijgt als de nieuwe geprivatiseerde rusthuisketen mooie beurswaarden oplevert.
het softwareprogramma van dat geprivatiseerd rusthuis zal dan wel tot de conclusie komen dat ge een bewoner ook op 5 minuten kunt wassen ipv 6. een mooie oefening in kostenefficientië (op jaarbasis)

KnightOfCydonia

Legacy Member
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...loopt-in-ons-land/article-normal-1589935.html

Zeer interessant om eens het buitenlandse perspectief op de Belgische politiek in deze crisistijd te lezen. Enkele hoogtepunten:
  • Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) wordt als zwak aangewezen.
  • België is chronisch onbestuurbaar, besluit Der Spiegel.

Onze eigen media, inclusief de VRT zijn eigenlijk nog vrij beleefd en terughoudend in hun kritiek.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...loopt-in-ons-land/article-normal-1589935.html

Zeer interessant om eens het buitenlandse perspectief op de Belgische politiek in deze crisistijd te lezen. Enkele hoogtepunten:
  • Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) wordt als zwak aangewezen.
  • België is chronisch onbestuurbaar, besluit Der Spiegel.

Onze eigen media, inclusief de VRT zijn eigenlijk nog vrij beleefd en terughoudend in hun kritiek.

Vooral gebaseerd op een interview met een Luikse socioloog. Ik moet de ironie niet aanstippen dat je nu wel een socioloog "zeer interessant" vindt, zeker ;)
Om de één of andere reden hebben de Waalse politici het gemunt op De Block, en dan zeker de PS en de vakbonden. Dat zal vast ook wel meespelen in het beoordelen van Wilmès als "nuchter" en van De Block als "gefaald" (omdat ze frituren open liet, nota bene, terwijl daar social distancing wel verplicht bleef).

Staan uiteraard zeker wel valide punten in, zoals het feit dat we waarschijnlijk een beetje boeten voor ons gebrek aan een regering, die ligt aan onze chronische "onbestuurbaarheid", hoewel ik dat eerder wijt aan de partijen dan aan de structuren. Of het onderschatten van oa Van Gucht in het begin. Maar het blijft wel een zwak stuk, dat totaal niet ingaat op de verschillen tussen Noord-Rijn Westfalen qua maatschappelijke situaties, de hoeveelheid "importzieken" tov bij hen, en hoewel zij ook "een streek" hebben die vergelijkbaar is met ons, is dat nog iets helemaal anders dan een volledig land hebben.

Tweak37

Legacy Member
Bovenal, het is niet België die de anomalie is, maar Duitsland. Situatie in België is gewoon gelijkaardig aan Nederland, UK, Frankrijk, Luxemburg.
En de meest waarschijnlijke verklaringen daarvoor hebben maar deels te maken met (wan)beleid (en dat geldt dan evengoed voor Nederland met hun stabiele regering en "sterke" leider): enerzijds testcapaciteit en dat mogen de Duitsers gerust eens komen uitleggen hoe ze dat georganiseerd hebben, anderzijds een zekere "geluks"factor die ook wel gelinkt is aan zaken zoals bevolkingsdichtheid en mobiliteit, namelijk de initiële verspreiding en timing van de eerste gevallen. Ook op dat vlak kan de test- en dus detectiecapaciteit natuurlijk een rol hebben gespeeld, maar zelfs enkele "superverspreiders" kunnen een groot verschil maken en daar kun je je nauwelijks tegen wapenen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Vooral gebaseerd op een interview met een Luikse socioloog. Ik moet de ironie niet aanstippen dat je nu wel een socioloog "zeer interessant" vindt, zeker ;)

Het zal je misschien verbazen maar wanneer het op menswetenschappen aankomt vind ik verschillende expertises waaronder die van pedagogen, sociologen en psychologen wel degelijk waardevol.
Wanneer ik op dit forum al mijn vooroordelen jegens menswetenschappen te kennen heb gegeven dan is het vooral omdat men ofwel vaak de politieke insteek niet erkent. Ik heb veel meer een afkeer van politiek dan van menswetenschappen. Sterker nog: ik vind psychologie fascinerend genoeg om een abonnement te hebben op Psyche & Brein :P.
Daarnaast hebben een aantal van de menswetenschappelijke richtingen (bv. communicatiewetenschappen) (helaas) nu éénmaal de reputatie hebben van de gemakkelijkste universitaire richtingen te zijn. Dat kan je voor sociologie al veel moeilijker zeggen, want die krijgen blijkbaar wel eens stevige dosis statistiek (sinds kort ook in het professionele leven ontdekt, want één van mijn collega's is een socioloog (en énorm links :p)). In mijn ervaring vanuit mijn vorige job zit je bij een aantal menswetenschappers ook met een iets te hoog ivoren toren gehalte, iets wat ik in mijn vorige job al wel eens merkte als je de visie van bepaalde pedagogen vergeleek met de klaspraktijk. Als ik dat moet vergelijken met de exacte wetenschappen: het is niet omdat iets "in het labo" werkt, dat het "in het veld" werkt, maar dat is een andere discussie.

Om de één of andere reden hebben de Waalse politici het gemunt op De Block, en dan zeker de PS en de vakbonden. Dat zal vast ook wel meespelen in het beoordelen van Wilmès als "nuchter" en van De Block als "gefaald" (omdat ze frituren open liet, nota bene, terwijl daar social distancing wel verplicht bleef).

Staan uiteraard zeker wel valide punten in, zoals het feit dat we waarschijnlijk een beetje boeten voor ons gebrek aan een regering, die ligt aan onze chronische "onbestuurbaarheid", hoewel ik dat eerder wijt aan de partijen dan aan de structuren. Of het onderschatten van oa Van Gucht in het begin. Maar het blijft wel een zwak stuk, dat totaal niet ingaat op de verschillen tussen Noord-Rijn Westfalen qua maatschappelijke situaties, de hoeveelheid "importzieken" tov bij hen, en hoewel zij ook "een streek" hebben die vergelijkbaar is met ons, is dat nog iets helemaal anders dan een volledig land hebben.

Louvain-La-Neuve ligt niet in Luik dacht ik? Plus ze laten ook een Leuvense politicoloog aan het woord... ik ben in het origineel artikel van Der Spiegel gaan kijken, dat leek me toch echt niet zo eenzijdig gebaseerd op de mening van één "Luikse" socioloog van P.S. signatuur als jij suggereert.

Ik waardeer Steven Van Gucht wél nog sterk (i.t.t. dit artikel misschien) want uiteindelijk doet die man wél gewoon zijn werk, en voorspellingen maken op basis van onvolledige gegevens is niet gemakkelijk MAAR ik ben wel van mening dat het schandalig is dat hij daar elke dat moet zitten de cijfers voor te lezen en niet de mensen die politiek verantwoordelijk zijn. Politici trachten het hier te verkopen dat het positief is dat ze het veld ruimen voor de experts terzake, maar daar ben ik het niet mee eens. Luisteren naar experts is uiteraard zeer positief, maar als je het werk aan hen overlaat kan je hen even goed het ministerieel mandaat ook overhandigen.

Met het lamlendig niveau van de meeste politici in dit land zou een regering van technocraten niet eens zo slecht zijn. Enige echte probleem is dan nog hoe je die technocraten aanduidt, en het feit dat er in vele vakgebieden natuurlijk ook meerdere visies zijn op bepaalde problemen (4 experten, 5 meningen).

puni

Legacy Member
Tweak37 zei:
Bovenal, het is niet België die de anomalie is, maar Duitsland. Situatie in België is gewoon gelijkaardig aan Nederland, UK, Frankrijk, Luxemburg.
En de meest waarschijnlijke verklaringen daarvoor hebben maar deels te maken met (wan)beleid (en dat geldt dan evengoed voor Nederland met hun stabiele regering en "sterke" leider): enerzijds testcapaciteit en dat mogen de Duitsers gerust eens komen uitleggen hoe ze dat georganiseerd hebben, anderzijds een zekere "geluks"factor die ook wel gelinkt is aan zaken zoals bevolkingsdichtheid en mobiliteit, namelijk de initiële verspreiding en timing van de eerste gevallen. Ook op dat vlak kan de test- en dus detectiecapaciteit natuurlijk een rol hebben gespeeld, maar zelfs enkele "superverspreiders" kunnen een groot verschil maken en daar kun je je nauwelijks tegen wapenen.

Duitsers zijn ook gewoon een pak gedisciplineerder dan wij. Dat merkt ge daar bijvoorbeeld op de baan enorm hard. Bij werken gaat iedereen daar gewoon gezellig naar de aangewezen snelheid en schuiven ze allemaal naar rechts. Als ge dat hier doet, verklaren ze u zot. :)

Nineshots

Legacy Member
puni zei:
en schuiven ze allemaal naar rechts

Al eventjes niet meer in Duitsland geweest zeker? Ik erger mij daar dood aan die Duitsers die niet rechts aan houden, véél erger dan in België.

puni

Legacy Member
Nineshots zei:
Al eventjes niet meer in Duitsland geweest zeker? Ik erger mij daar dood aan die Duitsers die niet rechts aan houden, véél erger dan in België.

Wel al een paar jaar, ja. :p Toch altijd vlot doorstromend verkeer, zelden ophopingen en bij werken veel meer discipline.. Maar het is inderdaad eerder een persoonlijke indruk.

puni

Legacy Member
Na N-VA ook Sp.a tegen verlenging volmachten van Wilmes en haar kornuiten. En terecht, gezien het parcours dat ze op dit moment aan het rijden zijn.

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...loopt-in-ons-land/article-normal-1589935.html

Zeer interessant om eens het buitenlandse perspectief op de Belgische politiek in deze crisistijd te lezen. Enkele hoogtepunten:
  • Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) wordt als zwak aangewezen.
  • België is chronisch onbestuurbaar, besluit Der Spiegel.

Onze eigen media, inclusief de VRT zijn eigenlijk nog vrij beleefd en terughoudend in hun kritiek.

grappig als vrt en consoorten enkele weken terug nog aan het berichten waren "belgische aanpak wordt gelauwerd in het buitenland" "lof voor belgische aanpak" etc ....

gumball4000

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...loopt-in-ons-land/article-normal-1589935.html

Zeer interessant om eens het buitenlandse perspectief op de Belgische politiek in deze crisistijd te lezen. Enkele hoogtepunten:
  • Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) wordt als zwak aangewezen.
  • België is chronisch onbestuurbaar, besluit Der Spiegel.

Onze eigen media, inclusief de VRT zijn eigenlijk nog vrij beleefd en terughoudend in hun kritiek.

VTM, en specifiek Stef Wauters, heeft een leuke manier van interviewen. Die stelt vragen die burgers ook zouden denken. Durft te botsen met politiekers/andere mensen.
Check vorige week met Van Ranst. Die komt bijna dagelijks met VTM, super toffe mens. Weet niet of het al dan niet contractueel is vastgelegd dat die exclusief bij VTM nieuws mag komen (bedoel enkel voor het nieuws).
En toch durft Stef hem in vraag te stellen :p.
"Hoe? Nu zijn mondmaskers wel nodig..en u zei toen van niet..wat is het nu?"

Of wanneer de regering beslissingen neemt met de experts en blijkt dat Van Ranst er precies tegen is "ja maar, zitten jullie niet samen over.zo'n zaken? Wordt dat niet met jullie besproken?"

Waar ik in het begin van de crisis nog medelijden had met de minderheidsregering (het is een uitzonderlijke situatie, is ook niet echt een draaiboek voor), vind ik het nu geklungel van de bovenste plank. Eerst maskers beloven..dan blijkt achteraf dat het niet mogelijk is. Een super ingewikkelde persconferentie maken waar niemand nog iets van snapt.
Heb zelf een universitair diploma, dus ben ni achterlijk, en ik snap het nu toch zelf niet meer.
Eerst zullen winkels op 11 mei openen..dag erna "ahnee eh, das alleen als cijfers van ziekenhuisopnames goed gedaald is"...wtf? Zeg da dan direct..of zwijg fan mss over die datum. Dan komt het niet over als een valse belofte.

Ben benieuwd wat een nieuwe verkiezingspeiling op dit moment zou geven. Vld is nu zwaar gechareld..

Ohja...en Groen steunt ook geen verlenging van een minderheidsregering meer.
Dus bovenop de crisis, krijgt ge nog een politieke crisis...lol

Renegadexxripxx

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ohja...en Groen steunt ook geen verlenging van een minderheidsregering meer.
Dus bovenop de crisis, krijgt ge nog een politieke crisis...lol

Was dat misschien ook niet de intentie ? Hen de kans geven om op hun bek te gaan. En dan op basis daarvan eisen dat er nieuwe verkiezingen komen.
NVA gesjareld, CDV gesjareld, VLD, gesjareld en MR gesjareld.

Nineshots

Legacy Member
gumball4000 zei:
Eerst zullen winkels op 11 mei openen..dag erna "ahnee eh, das alleen als cijfers van ziekenhuisopnames goed gedaald is"...wtf? Zeg da dan direct..of zwijg fan mss over die datum. Dan komt het niet over als een valse belofte.

Ik vind het net super goed dat ze dat doen.
Zo begint de bevolking misschien meer het besef te krijgen dat hun daden wel degelijk gevolgen hebben.

gumball4000

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Was dat misschien ook niet de intentie ? Hen de kans geven om op hun bek te gaan. En dan op basis daarvan eisen dat er nieuwe verkiezingen komen.
NVA gesjareld, CDV gesjareld, VLD, gesjareld en MR gesjareld.

Bwaaaa ik weet eigenlijk niet of CDV en NVA gesjareld zijn. Op Vlaams niveau zijn ze toch beter dan de andere partijen op Federaal niveau (bon CDV zit daar natuurlijk ook).
Weet niet of de Vlaming plots een ommezwaai naar links gaat maken..

RiCOManiaC

Legacy Member
Sowieso wordt het een groot politiek bloedbad en volledig terecht als ge ziet wat een schanderegering dit is en hoe hard ze weer falen... Tis eigenlijk ongelofelijk.... Maar tis niet eens meer een verrassing te noemen...

Enfin, kan nu wel zijn dat ze de mensen bewust wat schrik aanjagen, dat iedereen zich zeker gaat gedragen. Zelfde gelijk bij een kind da een snoepke wilt en waar ge dan zegt: als ge nie braaf zijt, dan krijgde geen snoepke.

berenod

Legacy Member
Denk dat Jambon wat veel naar Trump heeft gekeken, allemaal vliegertjes oplaten die ter plekke uit zijn koker komen, zonder dat die eerst besproken zijn.

Recreatief toertje met de moto mag terug
Moederdag week achteruitschuiven

Blijft allemaal plakken bij de bevolking!

Loser

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Sowieso wordt het een groot politiek bloedbad en volledig terecht als ge ziet wat een schanderegering dit is en hoe hard ze weer falen... Tis eigenlijk ongelofelijk.... Maar tis niet eens meer een verrassing te noemen...

Enfin, kan nu wel zijn dat ze de mensen bewust wat schrik aanjagen, dat iedereen zich zeker gaat gedragen. Zelfde gelijk bij een kind da een snoepke wilt en waar ge dan zegt: als ge nie braaf zijt, dan krijgde geen snoepke.

Ik blijf dat nog altijd een bijzondere conclusie vinden. Ik vind dat Wilmès en de VLD dat erg goed hebben gedaan. Veel beter dan de weners langs de kant die er een politiek spelletje van wilden maken.

berenod

Legacy Member
Denk dat Jambon wat veel naar Trump heeft gekeken, allemaal vliegertjes oplaten die ter plekke uit zijn koker komen, zonder dat die eerst besproken zijn.

Recreatief toertje met de moto mag terug
Moederdag week achteruitschuiven

Blijft allemaal plakken bij de bevolking!

Nahrtent

Legacy Member
puni zei:
Na N-VA ook Sp.a tegen verlenging volmachten van Wilmes en haar kornuiten. En terecht, gezien het parcours dat ze op dit moment aan het rijden zijn.

Het gaat lachen worden als de volmacht verloopt. Dan zitten ze weer in identiek dezelfde situatie als daarvoor, maar met een track record van 6 maanden amateurisme erbovenop.
Bien joué, Georges & Paul. Bien joué. :niceone:

nestorius

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het gaat lachen worden als de volmacht verloopt. Dan zitten ze weer in identiek dezelfde situatie als daarvoor, maar met een track record van 6 maanden amateurisme erbovenop.
Bien joué, Georges & Paul. Bien joué. :niceone:
Goch, zou dat ook niet onder met motto geweest zijn van "dat pakken ze ons niet meer af"

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan