Archief - Positief nieuws over migranten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
tugrul zei:
Your point being?
Als je als buitenlander hier enkel komt om criminele feiten te plegen hoor je hier niet want dan is het duidelijk dat je hier enkel komt als 'leech' om de sociale zekerheid e.d.
Zoals ik zei hetis jammer en ik zou ook liever hebben dat het niet gebeurd (onschuldig opgesloten worden) maar de kans daarop is klein (vergeleken me het tegengestelde zeker) en die kleine kans is geen goeie reden om de wel criminele wel een kans te geven. Over dat van autochtone belgen, wij kunnen moeilijk onze criminelen in een ander land gaan opsluiten hé ne als andere landen hun criminelen niet bij ons moeten zijn.
Niet in belgië mogen blijven is niet het einde van de wereld, als het echt per ongeluk is dan kan die ergens anders heen gaan en daar proberen de nationaliteit te krijgen, kans dat hij 2 keer 'onschuldig' opgesloten wordt is vrij klein.
tugrul
Legacy Member
Gentille zei:
Ik zal een stomme voorbeeld geven. Een buitenlander (een Pakistaan) gaat naar een winkel om iets te kopen. Een andere Pakistaan komt ook binnen met een geweer pleegt een overval en slaagt de winkelier K.O. en loopt weg (we gaan er vanuit dat er geen camera's hangen). De winkelier ontwaakt en politie is er, en de winkelier beschuldigd de andere onschuldige Pakistaan van de overval, tenslotte heeft hij ook een 'bruinere' huid en heeft de winkelier de echte overvaller niet goed kunnen zien enz. De onschuldige Pakistaanse buitenlander word berecht en vliegt 10 jaar in bak. Na zijn gevangenisstraf word hij nog eens bestraft door geen kans meer te krijgen voor naturalisatie.
En jij zegt dan moet hij daar maar eerder aan denken. Wat eerder aan denken? Wat heeft die onschuldige Pakistaan gedaan? Snap je wat ik wil zeggen. Ik geef toe dit gebeurt AL GOED niet zo vaak maar de kans zit er wel in.
smitske
Legacy Member
tugrul zei:
Dat zijn al een heleboel what ifs, zoals ik zei het systeem is niet geheel feilloos en dat is jammer, maar die ene keer dat het is faalt is niet genoeg om de criminelen hier wel te houden.
Mijn punt blijft gelden probeer het dan ergens anders, de kans dat het 2 keer gebeurd is heel klein waarom per sé belgie?
tugrul
Legacy Member
smitske zei:
En de niet buitenlanders die criminele feiten plegen in België?
smitske zei:
Het is inderdaad jammer ongeacht je buitenlander bent of niet. En al goed is de kans klein.
smitske zei:
België is wel een van de betere landen om in te wonen. Sociale zekerheid enz. jammer dat men ervan profiteert. En ik denk niet dat de persoon in kwestie ergens anders zal gaan. Ik denk eerder dat hij/zij naar het Europees Hof voor de Rechten v/d Mens zal gaan in Straatsburg. Zoals al eerder is gebeurd. En het zou me niet verbazen dat België op de vingers word getikt door Europa. Swat, we zien wel hoe het afloopt.
puni
Legacy Member
Uw verhaal hangt met haken en ogen aan elkaar, tugrul. Als die tweede Pakistaan onschuldig is, zal hij niet gaan lopen. Hoogstwaarschijnlijk zal hij de hulpdiensten bellen en/of de winkelier eerste hulp toedienen. Hij zal bij zijn aanhouding (in de winkel zelf?) geen buit op zich hebben, en geen wapen bij zich hebben. Ergo, er is absoluut geen bewijs tegen die tweede Pakistaan, behalve een getuigenis van de winkelier, die de Pakistaan in kwestie dan nog niet eens uit een line-up zou kunnen halen. Die tweede Pakistaan zal dan ook nooit veroordeeld worden.
smitske
Legacy Member
Die horen oo niet in de maatschappij en die kunnen ook hun rechten als staatsburger kwijtraken, maar wij kunnen ons uitschot moeilijk naar een ander land sturen of niet soms? Het omgekeerde moet ook niet andere landen hun uitschot naar ons sturen.tugrul zei:
Omdat we geen criminelen willen opvangen? Toch leuk die buitenlanders ze volgen de regels niet tenzij dat ze er zelf voordeel uit halen dan is het ineens regelneverij. Ik denk niet dat ze dit kunnen doen als ze criminele feiten hebben gepleegd, als hij echt kan aantonen dat het niet zo is dan is het terecht dat ze ons op de vingers wijzen, in andere gevallen niet. Het is makkelijk met de vingern naar belgië te wijzen wij zijn 1 van de landen die er het meeste binnenkrijgt het is makkelijk tegen een ander te zeggen jullie moeten zebinnenpakken zodat een ander land het nniet moet.
Als ze echt goede bedoelingen hebben zou het niet mogen uitmaken welk europees land ze kiezen de meeste hebben meer als genoeg kansen voor jobs e.d. als je je best doet en je aanpast de sociale zekerheid is IMO geen tolereerbare reden om te komen.
DéWé
Legacy Member
tugrul zei:
Rond dat gedoe met procedurefouten is reeds een hele discussie aan de gang, er wordt door sommigen gevreesd dat aanpassing van deze wetgeving de objectiviteit van de rechtsgang in gevaar kan brengen.
Nuja dat is een hele andere discussie maar zo een hervorming is hier niet zo vanzelfsprekend...
puni
Legacy Member
tugrul zei:
Ik wil maar even aanduiden dat zo'n voorval (een onterechte veroordeling) belachelijk onwaarschijnlijk is. En dat de discussie of criminele allochtonen met dubbele nationaliteit moeten teruggestuurd worden naar land van herkomst wanneer de mogelijkheid bestaat dat ze onterecht veroordeeld worden, dus eigenlijk compleet irrelevant is.
Gentille
Legacy Member
tugrul zei:
Er komt wel degelijk een onderzoek aan te pas bij je voorbeeld waarbij de onschuld van de onschuldige pakistaan wel vlug zal kunnen aangetoond worden.
Men vliegt niet zo vlug onschuldig de gevangenis in als men denkt. Ja er is zeker een foutenmarge maar deze foutenmarge moet men afwegen tegen het algemene totaal en dan lijkt deze me verwaarloosbaar. ( het persoonlijke en emotionele leed van een onschuldige buiten beschouwing gelaten)
Xeromem
Legacy Member
Gentille zei:
Realiteit is spijtig genoeg net iets anders.
Ik weet een vergelijkbaar situatie:
een man word inelkaar geslagen door een groep marokkanen
een turk schiet ter hulp bij de man, hij ligt k.o. op de grond
politie komt eraan
man ontwaakt
man wijst de turk als dader ('cuz brown = brown)
turk zit nog steeds in de gevangenis
Based on a true story...
Deus ex Machina
Legacy Member
moeilijk kan dat toch niet recht te zetten zijn?
welke dader is er dom genoeg om bij zijn slachtoffer te blijven staan + tijdens zulke momenten zijn ooggetuigen verslagen niet bijzonder betrouwbaar zelfs niet van het slachtoffer zelf. En het is al moeilijker om mensen van een andere etniciteit uit elkaar te houden.
je zou denken dat men daar rekening mee houdt.
tis wel jammer voor die kerel natuurlijk, ge helpt dan al eens iemand.
welke dader is er dom genoeg om bij zijn slachtoffer te blijven staan + tijdens zulke momenten zijn ooggetuigen verslagen niet bijzonder betrouwbaar zelfs niet van het slachtoffer zelf. En het is al moeilijker om mensen van een andere etniciteit uit elkaar te houden.
je zou denken dat men daar rekening mee houdt.
tis wel jammer voor die kerel natuurlijk, ge helpt dan al eens iemand.
tugrul
Legacy Member
Heb is een keer een reportage gezien over mensen die hier in België 'onschuldig' worden opgepakt en opgesloten zijn geweest voor toch wel een lange tijd. Reden? Het duurt 2 jaar vooraleer die personen hun processen begon. En na die proces zijn ze dan vrijgesproken. Ze hebben 2 jaar voor niets in "de bak" gezeten. Ik denk wel dat da u leven verpest. Iedereen bekijkt u anders, je voelt je onveiliger.
Enigste "positieve" dat ze kregen was 50€ schadevergoeding per dag dat ze onterecht vastzaten.
Enigste "positieve" dat ze kregen was 50€ schadevergoeding per dag dat ze onterecht vastzaten.
( uw social leven, vrienden, families , etc )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.