Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TLF
Legacy Member
@polis Je hebt gelijk over de polls, heb dat ook gevolgd en elke week hebben ze hem afgeschreven en je hebt ook gelijk over de handelsverdragen (heb dit ook aangehaald).
Maar de President is ook een rolmodel en Trump heeft een parcours gekozen waardoor hij zich onmogelijk heeft gemaakt bij bepaalde groepen (waaronder mij).
Al de bevriende naties zullen hem laten vallen als een baksteen. Ik verwacht enorme onlusten en zelfs een heuse volksopstand bij zijn eventuele aanstelling mede door zijn uitspraken en mede door de media die daar ook een karikatuur van hebben gemaakt.
Hillary Clinton Was For Building A Wall Before She Was Against It
Clinton Was For Building A Wall Before She Was Against It | Stock News & Stock Market Analysis - IBD
"Clinton’s answer was: “Well, look. I voted numerous times when I was a senator to spend money to build a barrier to try to prevent illegal immigrants from coming in. And I do think you have to control your borders.”
"At one time, however, Hillary Clinton sounded almost Trumpian on the issue. In 2005, she said: “I am adamantly against illegal immigrants. … Clearly, we have to make some tough decisions as a country, and one of them ought to be coming up with a much better entry-and-exit system so that if we’re going to let people in for the work that otherwise would not be done, let’s have a system that keeps track of them.”
Ik vind ook dat de Trump/Clinton supporters (niet te verwarren met stemmers) meer een cult vormen dan een beweging aangezien hun policies constant shiften.
Trump over het minimumloon:
Donald Trump's Rapid Reversal on the Minimum Wage - The Atlantic
"In an interview Wednesday with CNN’s Wolf Blitzer, Trump said he was “looking” at a possible increase in the federal minimum wage, which has stood at $7.25 an hour for nearly seven years. “I’m open to doing something with it because I don’t like that,” Trump said. This from a man who said during a November GOP debate that wages were “too high” and that he was “sorry to say it, but we have to leave [the federal floor] where it is.”"
Maar de President is ook een rolmodel en Trump heeft een parcours gekozen waardoor hij zich onmogelijk heeft gemaakt bij bepaalde groepen (waaronder mij).
Al de bevriende naties zullen hem laten vallen als een baksteen. Ik verwacht enorme onlusten en zelfs een heuse volksopstand bij zijn eventuele aanstelling mede door zijn uitspraken en mede door de media die daar ook een karikatuur van hebben gemaakt.
Hillary Clinton Was For Building A Wall Before She Was Against It
Clinton Was For Building A Wall Before She Was Against It | Stock News & Stock Market Analysis - IBD
"Clinton’s answer was: “Well, look. I voted numerous times when I was a senator to spend money to build a barrier to try to prevent illegal immigrants from coming in. And I do think you have to control your borders.”
"At one time, however, Hillary Clinton sounded almost Trumpian on the issue. In 2005, she said: “I am adamantly against illegal immigrants. … Clearly, we have to make some tough decisions as a country, and one of them ought to be coming up with a much better entry-and-exit system so that if we’re going to let people in for the work that otherwise would not be done, let’s have a system that keeps track of them.”
Ik vind ook dat de Trump/Clinton supporters (niet te verwarren met stemmers) meer een cult vormen dan een beweging aangezien hun policies constant shiften.
Trump over het minimumloon:
Donald Trump's Rapid Reversal on the Minimum Wage - The Atlantic
"In an interview Wednesday with CNN’s Wolf Blitzer, Trump said he was “looking” at a possible increase in the federal minimum wage, which has stood at $7.25 an hour for nearly seven years. “I’m open to doing something with it because I don’t like that,” Trump said. This from a man who said during a November GOP debate that wages were “too high” and that he was “sorry to say it, but we have to leave [the federal floor] where it is.”"
Polis
Legacy Member
TLF zei:
Voor zover ik weet loopt er geen FBI onderzoek tegen Trump en heeft hij nog niet moeten verhoord worden in een commissie. Alleen door dit al, is Clinton dus de grootste leugenaar. Dit zijn feiten he.
Trump is slecht omwille van zijn uitspraken, voor u misschien. Ik denk dat het tijd wordt om kandidaten te beoordelen op hun plannen? Daarin is Clinton by far de slechtste kandidaat.
En trump zal totaal geen catastrofale gevolgen hebben in het MO. Hij is tegen een interventiepolitiek, zoals die van Clinton en Obama. Hij zou zelfs met Rusland rond de tafel willen gaan zitten om te onderhandelen en te kijken waar ze kunnen samenwerken om problemen op te lossen.
Dat is toch een heel pak positiever dan het verhaal dat we nu hebben?
Rider
Legacy Member
Polis zei:
Ja hij wou natuurlijk uit Nafta stappen omdat het slecht is voor de europeanen? Wat wil je daarmee zeggen?
Het feit dat hier (en in de VS) zo weinig een idee hebben van "waar Trump voor staat" is omdat hij koud & warm blaast. Hij staat in feite nergens voor.
Ik betwijfel trouwens of een groot deel van de republikeinen, de white house staff, en allerhande hoogwaardigheidsbekleders zich uit uitspreken tegen Trump omdat ze onder druk zouden staan van grote mediagroepen....Ik zou dat gerust een onnozele conspiracy theory durven noemen. Maar daar is je mannetje natuurlijk OOK een grote fan van.
Polis
Legacy Member
TLF zei:
Dankuwel TLF, dit moet een unicum zijn op een forum. Ik kan je trouwens nog wel een hele hoop zaken en voorstellen geven waar Clinton voor heeft gestemd en nu tegen is. Het is een hypocriete leugenachtige corrupte politica, bewezen met feiten over en over.
Dat je Trump niet moet omwille van zijn uitspraken kan ik wel ergens inkomen (hoewel ik denk dat deze altijd vergroot en uit de context worden gehaald door de pro Clinton media).
Er zullen inderdaad wel naties zijn die liever Clinton en haar interventiepolitiek willen (golfstaten bijvoorbeeld, die haar ook geld toestoppen via de Clinton Foundation, iets dat eigenlijk illegaal is en waar Clinton ook over heeft gelogen trouwens). Maar er zullen dan weer andere naties dichterbij komen (Rusland bijvoorbeeld).
Polis
Legacy Member
Volg gewoon het geld als ge denkt dat al conspiracy theories zijn.Rider zei:
Kijk naar de grote mediagroepen en huizen, wie daar aan het roer staat en vergelijk dit dan met de fondsen die Clinton krijgt en wat er in haar Clinton Foundation gaat.
Dat je niet weet waar Trump voor staat is omdat je jouw informatie enkel uit klassieke media haalt.
Heb je al eens een hele speech of debat van Trump bekeken ? Dat zijn de enige momenten waar de klassieke media Trumps voorstellen goed belichten. Zelf met hun eigen journalisten en zogenoemde experts is het altijd maar dezelfde zever over de muur en andere sterke uitspraken van Trump, maar men gaat nooit bijvoorbeeld zijn anti interventiepolitiek toelichten of zijn anti NAFTA standpunt uitleggen.
Dit doen ze natuurlijk wel voor Clinton. Je mag me trouwens eens wat voorstellen geven van Clinton als je wilt, ik heb je er nu al 2 gegeven van Trump. Ik ben benieuwd.
TLF
Legacy Member
Polis zei:
Ik ben een vrijwilliger voor het Sanders team (phonebanken). Ik ken Trump heel goed en heb veel Trump supporters overhaald met het feit dat ze enkel een eerlijke strijd zouden krijgen tegen Bernie (er is ongeveer een 10% crossover aangezien hoop snel naar woede kan omslaan) . Ergens heb ik medelijden met zijn supporters (misschien misplaatst) aangezien ik vrees dat er een heksenjacht naar hun zal ontstaan. Dit is zelfs gebeurd bij ons ondanks dat we de meest progressieve campagne aller tijden hebben gevoerd (BernieBros).
Trump is niet de monster die de media ervan maakt maar zijn uitspraken hebben hem sowieso ongeschikt gemaakt. Er zijn jammer genoeg veel punten waar ik over val zoals het hele debacle rond "Trump university" en zijn even extreme vorm van Flip-Floppen (of het nu uit noodzaak was of niet).
Gouden tip aan de Trump supporters is om nooit met je echt profiel op Facebook of Twitter in te loggen aangezien je sowieso harassment en doxing zal ondergaan.
TLF
Legacy Member
Polis zei:
De Verenigde Staten zijn het centrum van macht en beslissingen die globaal invloed hebben. GOP en Democratische partij hebben hoofdzakelijk dezelfde donoren en zijn even corrupt. Er zullen altijd individuen zijn die sterk genoeg zijn om dat te weerstaan maar ze zijn een zeer kleine minderheid.
Deze verkiezing zal meer invloed hebben op ons leven dan de verkiezingen in ons Belgenlandje. Ik ga genieten van deze mooie vrijdag.
Rider
Legacy Member
Polis zei:
TYPISCH iets dat een conspiracy theorist zou zeggen... "de klassieke media". Zeg eens naar waar we den wél moeten gaan om ons nieuws te vergaren?
Polis zei:
Ik heb er al ettelijke bekeken. Hij scoort in debatten met zijn ongefundeerde ad hominems & verlaagt heel de zaak tot een shit-throwing contest. De republikeinse debatten dit jaar vergelijk ik het liefst met het harde, aangekoekte deel van beerput
In zijn speeches komt hij af met loze; want totaal ongeloofwaardige beloftes.
Het entertainment gehalte is wel OK
Donald Trump: 'Vader van Cruz zit achter moord op JFK' - De Standaard
Waar haalt hij het?
Polis zei:
Je bent écht niet mee éh? ik heb toch in mijn eerste bijdrage aangestipt dat het perfect aanvaardbaar is om niet pro clinton te zijn, maar eerder anti trump? Waarom zou ik voorstellen van clinton moeten aanhalen om de absurditeit van een Trump-presidentschap aan te tonen?
Rider
Legacy Member
Polis kan jij mij dan pakweg even uitleggen HOE trump er voor gaat zorgen dat bedrijven in de VS blijven? en hoe gaat hij de arbeidsomstandigheden & interne politiek van china dusdanig beïnvloeden ten voordele van de VS? Hij zegt gewoon dat hij dat gaat doen...maar dat is misschien nog minder realitisch dan die muur (materiaalkosten alleen geraamd op 20miljard dollar)
Polis
Legacy Member
Rider zei:
Zou je moeten weten als je zijn debatten en speeches degelijk zou gezien of gevolgd hebben
Tot zover dus Splifrider, niet geinformeerd over een kandidaat maar hij weet wel al zeker dta hij die kandidaat niet moet hebben.
Op basis van wat uitspraken in de media dus?
Op de rest reageer ik later wel, te lui atm.
Rider
Legacy Member
Polis zei:Zou je moeten weten als je zijn debatten en speeches degelijk zou gezien of gevolgd hebben
Tot zover dus Splifrider, niet geinformeerd over een kandidaat maar hij weet wel al zeker dta hij die kandidaat niet moet hebben.
Dat zou ik dus niet moeten, zelfs niet KUNNEN weten. Niet van zijn debatten, niet van zijn speeches...
Zelfs op zijn website kan ik dat niet terugvinden?!
https://www.donaldjtrump.com/positions/us-china-trade-reform
Lees hoe hij claimt
"reclaim millions of American jobs and reviving American manufacturing by putting an end to China’s illegal export subsidies and lax labor and environmental standards. No more sweatshops or pollution havens stealing jobs from American workers."
Mijn vraag voor U & hem : hoe?
Volgens mij geeft zo'n claim een nogal sterk bewijs van hoe geopolitiek naiëf die kerel in feite wel niet is. En hij hangt aan elkaar van dat soort claims.
Polis
Legacy Member
Rider zei:
Donald Trump’s policy plans are real, detailed — and great | New York Post
https://www.donaldjtrump.com/positions/tax-reform
Als ge wilt kan ik u een initiatieles googlen geven hoor.
Trumps standpunten betreffende economie en buitenlands beleid zijn vaak linkser dan die van Clinton.
Maar goed, ondertussen is al gebleken dat ge dus hopeloos ongeïnformeerd bent en dus eigenlijk totaal geen benul hebt waar Trump voor staat (ge hebt het ook al zelf toegegeven dus voila).
TLF
Legacy Member
Beetje olie op het vuur en ook een voorbode wat Trumpians te wachten staat:
https://theintercept.com/2016/05/06/hillary-super-pac-draft-oped/
But emails released from Reed’s office indicate that the column, which pilloried Sanders as out of touch with the poor, was primarily written by a corporate lobbyist, and was edited by Correct the Record, one of several pro-Clinton Super PACs. (Diegene wat ook de Online Trolls besturen geleid door David Brock)
Het gevaarlijke is dat we in een situatie terecht gaan komen waarop optie A (Trump): Verschrikkelijk is en optie B (Clinton): onverdedigbaar.
Ik denk dat mensen die Trump aanvallen beter zich kunnen focussen op feiten zoals Trump university en hem aanvallen op policies.
Trump zal ongetwijfeld afkomen met:
Bill Clinton sexual misconduct allegations
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton_sexual_misconduct_allegations
Exclusive: '''Hillary Clinton Took Me Through Hell,''' Rape Victim Says - The Daily Beast
Als hij een vrouwelijke latina neemt kan hij ook afkomen met Honduras en er is nog haar gevecht om het minimumloon in Haïti te verlagen.
Bernie is extreem terughoudend geweest om het zware spul van Clinton uit te halen. Ondanks alle informatie tot mijn beschikking zal ik Trump nooit steunen maar denk ik ook dat we moeten waken om onszelf belachelijk te maken in onze aversie naar Trump toe.
Sorry Polis maar Trump is ongeschikt en zal ondanks al deze informatie niet winnen.
https://theintercept.com/2016/05/06/hillary-super-pac-draft-oped/
But emails released from Reed’s office indicate that the column, which pilloried Sanders as out of touch with the poor, was primarily written by a corporate lobbyist, and was edited by Correct the Record, one of several pro-Clinton Super PACs. (Diegene wat ook de Online Trolls besturen geleid door David Brock)
Het gevaarlijke is dat we in een situatie terecht gaan komen waarop optie A (Trump): Verschrikkelijk is en optie B (Clinton): onverdedigbaar.
Ik denk dat mensen die Trump aanvallen beter zich kunnen focussen op feiten zoals Trump university en hem aanvallen op policies.
Trump zal ongetwijfeld afkomen met:
Bill Clinton sexual misconduct allegations
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton_sexual_misconduct_allegations
Exclusive: '''Hillary Clinton Took Me Through Hell,''' Rape Victim Says - The Daily Beast
Als hij een vrouwelijke latina neemt kan hij ook afkomen met Honduras en er is nog haar gevecht om het minimumloon in Haïti te verlagen.
Bernie is extreem terughoudend geweest om het zware spul van Clinton uit te halen. Ondanks alle informatie tot mijn beschikking zal ik Trump nooit steunen maar denk ik ook dat we moeten waken om onszelf belachelijk te maken in onze aversie naar Trump toe.
Sorry Polis maar Trump is ongeschikt en zal ondanks al deze informatie niet winnen.
Rider
Legacy Member
Polis zei:
Ja je hebt gewoon de eerste (letterlijk) google hit gepost; toevallig een waarin totaal geen statements van trump; nog van zijn campagne staan, en dat dan nog eens overduidelijk anti Clinton is.
Als je hier commentaar geeft over mensen die "zich laten manipuleren door de klassieke media"; zou ik toch wat kritischer met mijn bronnen zijn. NYpost is namelijk uitgesproken rechts, conservatief & populistisch...enja natuurlijk ook pro Trump
PS: mij beschuldigen van "niet kunnen googlen"; én van alles te slikken wat de "klassieke media" (nogmaals...ROFL @ die woordkeuze)opvoert ...om dan zelf op zo'n zielige wijze te falen aan uw eigen voorwaarden?
Of moet ik nu alle klassieke media laten vallen en die beerput van een "nieuws"site accepteren als Gospel?
Polis
Legacy Member
Rider zei:Ja je hebt gewoon de eerste (letterlijk) google hit gepost; toevallig een waarin totaal geen statements van trump; nog van zijn campagne staan, en dat dan nog eens overduidelijk anti Clinton is.
Als je hier commentaar geeft over mensen die "zich laten manipuleren door de klassieke media"; zou ik toch wat kritischer met mijn bronnen zijn. NYpost is namelijk uitgesproken rechts, conservatief & populistisch...enja natuurlijk ook pro Trump
PS: mij beschuldigen van "niet kunnen googlen"; én van alles te slikken wat de "klassieke media" (nogmaals...ROFL @ die woordkeuze)opvoert ...om dan zelf op zo'n zielige wijze te falen aan uw eigen voorwaarden?
Of moet ik nu alle klassieke media laten vallen en die beerput van een "nieuws"site accepteren als Gospel?
Ook al komt de uitleg van Joods Actueel, see me care. Je vroeg de uiteenzetting van zijn plannen, hetgeen op zijn website staat en op de eerste pagina van google mits wat basic search en een basis woordenschat engels. Of die uitleg of uiteenzetting nu gebeurt op the NY times of op joods actueel maakt dus geen zak uit. Het gaat over de uitleg van zijn plannen, wat de journalist zelf van die plannen vindt kan mij dus geen sikkepit schelen. Zolang de objectieve facts van de uitleg kloppen neem ik daar genoegen mee.
Het was geen discussie over bronnen, het ging over het feit dat gij zei dat Trump zijn plannen nergens in detail uitgelegd staan. Hetgeen ik nu dus simpel heb kunnen weerleggen met 3 seconden google search.
Dus ofwel zijt ge selectief blind en keek ge erover, ofwel weet ge niet hoe op google te zoeken.
Polis
Legacy Member
TLF zei:
We zullen zien
In mijn ogen is Clinton meer ongeschikt (ook al bewezen als minister van buitenlandse zaken). Dus ik zet mijn geld dan liever op iemand een kans te bieden dan op iemand van wie we weten dat het een faalhaas is.
En uw links tonen aan hoe zielig Clinton is. Ze mag zulke zaken met plezier tegen Trump gebruiken, Trump is niet zo vriendelijk voor zijn tegenstanders als Bernie dat is. Dus als zon zaken dan uitlekken, wees maar zeker dat hij Clinton belachelijk maakt. Hij hoeft zelfs geen moeite te doen of deftige argumenten aan te halen over zijn policies. Hij heeft altijd die kaart in zijn hand waarmee hij Clinton kan belachelijk maken. Namelijk het mailschandaal en de 4 doden op haar geweten.
Rider
Legacy Member
Polis zei:
Zijn plannen staan helemaal niet gedetailleerd uitgelegd in de links die jij geeft. Zijn vage plannen zijn overigens 100% bonkers. (en daar ging het origineel dan ook om)
Jij hebt zelf de waarde van bronnen in deze discussie gebracht. Kritiek dat die van u vrij waardeloos zijn is dan ook terecht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.