Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
gdamdnwpuxrqq.png


het probleem met die firewall states zijn dat er niet genoeg (verschillende) polls uitkomen wat de onzekerheid groter maakt. De race lijkt toch veranderd te zijn, door dat de race steeds spannender en spannender wordt (onduidelijk of de oktober surprise met fbi baas james comey er voor iets tussenzit, maar zeker sindsdien worden de race spannender (en dat gebeurde op 28/10). in michigan heeft sindsdien nog maar één pollbureau polls uitgebracht (blijkbaar ook een soort tracking poll), van een pollbureau dat eerder deze maand clinton liet winnen met 13 procent voorsprong, en nu maar met 3 na gisteren en eergisteren 7 procent voorsprong. Dat de andere pollbureaus nog geen nieuwe polls hebben uitgebracht van michigan maakt dat dit allemaal onzekerder is, want men weet niet of trump hier ook haar voorsprong toeknabbelt en met hoeveel. volgens emerson en detroit free press was de race anderhalve week ook +7 procent in het voordeel van clinton. de poll mrg toonde een voorsprong van +5 midden oktober, die zou dus theoretisch gezien nu een poll kunnen uitbrengen waar trump voorstaat als de race effectief closer is geworden, en ze het zelfde pollprincipe hanteren. niet dat ik hiermee wil zeggen dat trump deze staat zal winnen (hoewel het wel kan), maar de +5.7 zal in de komende dagen toch quasi zeker onder de 5 gaan (en de race zal wel +4 zijn ongeveer in het voordeel van clinton), maar de onzekerheid is er dus wel. de aanwezigheid van gary johnson en jill stein in de polls maken het niet makkelijker om dit alles te peilen. in zo een states is turnout ook heel belangrijk (blijven de zwarten van detroit meer thuis dan verwacht, wordt het zeer, zeer, zeer spannend, zeker als de whites met no education massaal opdagen (waar trump op hoopt, en dus hier campagne voert voor deze 16 electoral votes).

6kj1qbwelyxsx.png


in veel staten zie je ook zo een taferelen, je ziet polls die niet in lijn zitten en een poll met een voorsprong van +7 voor clinton, dan een poll van +5 voor trump, tussen de polls onderling is er geen lijn en is de onzekerheid al groot, wat aangeeft dat je weinig conclusies kan trekken, ik moet wel zeggen dat ik meer geneigd ben om de clintonpolls te geloven, maar in veel staten zie je onderling grote schommelingen zoals north carolina, nevada en colorado wat de boel vrij onzeker maakt.

Je kan ook gaan cherrypicken, hé kijk, clinton staat +7 voor in new hampshire, of neen trump gaat winnen, hij staat +5 voor in new hampshire, en zo waren er de afgelopen dagen veel polls die optimistisch waren voor trump of voor clinton (+12 voor haar in pennsylvania (wat ook niet in lijn met de andere polls is bvb. ).

Lakigigar

Legacy Member
badgirl zei:
Trump moet Florida winnen als hij echt kans wilt maken.
Laatste poll zegt 2% voor Hillary

Maar er zijn nog Key states waar het belangrijk kan worden.

Arizona is sowieso voor Trump.

je kan er weinig zinnigs over zeggen, volgens 538 49 procent kans voor clinton om te winnen, en 51 procent voor trump. rcp geeft ook 0.3 procent voordeel aan trump uit het gemiddelde van zijn votes. geen idee wie er gaat winnen, maar trump heeft het wel nodig, klopt (er zijn nog andere paden, maar aangezien hij in die polls verder achterstaat moet hij massaal gaan outperformen in die staten wat niet echt realistisch is. florida is een klein beetje republikeinser dan het nationale gemiddelde, en heeft 29 electoral votes, dus hij heeft het nodig. het goede nieuws voor trump is dat de turnout onder zwarten in florida omlaag, de counties met de meeste zwarten of die het meest democratisch stemden in midden florida hebben momenteel de grootste afwijking naar beneden qua turnout, en zo een dingen kunnen het verschil tussen winst en geen winst bepalen. 538 berekende dat de kans groot is dat een recount nodig zal zijn in florida (wat doet denken aan de 2000 verkiezingen, ook is het de meest waarschijnlijke tipping point state (dus de state die het presidentschap zal leveren), en dat is omdat florida een grote bevolking heeft (er zit weinig rek op het resultaat, het zal sowieso close zijn (en waar andere staten sneller een verschil kunnen maken, zal florida toch binnen de 1-2 procent verschil blijven), net zoals waarom texas eigenlijk niet close is wanneer er 5 procent verschil is (omdat dat dan over een miljoen voters gaat). hetgene waar clinton zich kan aan optrekken is dat de hispanics nationaal iets meer democratisch stemmen en meer opkomen (hoewel florida best ook veel conservatieve (cubaanse) hispanics heeft (daar was gisteren een reportage over op terzake dacht ik), en had ik ook al eens ergens gelezen. het noorden is zeer conservatief, het midden is verdeeld (daar gaat het om) en het zuiden stemt vrij democratisch (met Miami).

o3noexnhvxol3.png

Shotterke

Legacy Member
Early voting:
Nevada: D43/R37
Colorado: D37,5/R35 (In 2012 hadden de republikeinen de leiding op hetzelfde moment.)
Arizona: R +5 (Was +10 in 2012 op hetzelfde moment).
Iowa: D43/R34 (In 2012 won Obama dankzij early voting maar zijn voorsprong was wel groter op hetzelfde moment.)

Texas en Ohio geeft geen data per partij.

Lakigigar

Legacy Member
mag je niet zo gaan zien, veel mensen zijn geregistreerd bij een andere partij dan waarvoor ze stemmen (en zeker nu kan dit zo zijn omdat binnen dehene die juist geregistreerd staan er ook nog onvrede kan zijn met de kandidaat die genomineerd werd), op 4 jaar tijd kunnen veel registratieregels ook veranderd worden. in veel staten hebben democraten traditioneel ook een voorsprong. in een colorado poll vandaag stond dat de mensen die al gevote hadden 43/34 resp. d/r hadden gestemd, terwijl de poll een "tie" toonde. in de zuidwestelijke staten zijn de signalen voor clinton wel hoopgevend, dat dan weer wel. je zou lelijk bedrogen kunnen worden als je je daarop gaat baseren.

TLF

Legacy Member
Has the F.B.I. Gone Full Breitbart? | Vanity Fair

CLINTON IS “THE ANTICHRIST PERSONIFIED TO A LARGE SWATH OF FBI PERSONNEL

Dit is een pro-Clinton artikel? Grappig wel dat Andrew McCabe zonder context wordt genoemd. Zijn vrouw ontving 500K voor haar campagne (zij heeft die verloren) door een PAC van Terry mcauliffe (ex-DNC, ex-Clinton foundation en ex Clinton chairman) die ook een FBI onderzoek tegen zich had lopen op dat moment).

Ik ga er toch vanuit dat mensen verder denken dan hun neus lang is. Als de personen die veel meer weten dan wij er zo over denken. Ik vrees dat Clinton een stille Erdoganneke gaat doen als ze aan de macht is.

Waarom zou iemand House of Cards kijken als dit veel interessanter is. Geschiedenis die zich ontvouwt recht voor onze ogen.

Omikron

Legacy Member
Grappig hoe ze zelfs de FBI demoniseren omdat ze achter Clinton aanzitten voor overduidelijke corruptie en verbreking van de wet, maar er volledig achter staan wanneer ze druk zetten op Trump qua zijn taxatie :)

TLF

Legacy Member
Exorikos zei:
"Een stil Erdoganeke". Die moet je toch eens goed uitleggen.

Een elegante manier om zich te ontdoen van alle personen binnen de FBI en andere diensten die haar willen tegenwerken. Denk je nu echt dat de leaks vanuit Rusland komen? Het lijkt er meer en meer op dat dit intern is gebeurd.

Waarom zouden buitenlandse intelligentiediensten haar e-mails lekken als ze dit kunnen gebruiken als leverage eens ze President is. Bronnen hebben vandaag bevestigd dat minstens 5 landen haar server hebben gehackt. Alle mails die we nu hebben horen niet tot de 33K aan mails die ze heeft laten verdwijnen door bleachbit te gebruiken.

FBI Sources: Clinton Server Hacked By 'At Least Five' Foreign Intel Agencies, Two Major Federal Probes Ongoing - Guy Benson

Het leuke van deze verkiezingen is dat de realiteit tot nu toe altijd de geruchten en anonieme bronnen heeft overtroffen. Het feit dat haar statements over dit onderzoek en die van Obama nooit overeenkwamen met de werkelijkheid maakt het alleen maar angstaanjagender.

Artikels zoals hieronder bevestigen enkel de geruchten:

'The FBI is Trumpland': anti-Clinton atmosphere spurred leaks, sources say
https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/03/fbi-leaks-hillary-clinton-james-comey-donald-trump

“There are lots of people who don’t think Trump is qualified, but also believe Clinton is corrupt. What you hear a lot is that it’s a bad choice, between an incompetent and a corrupt politician,” said a former FBI official.

Trump is een verschrikkelijke kandidaat, het feit dat een dienst met zoveel kennis achter heem staat zou iedereen moeten doen huiveren.

Lakigigar

Legacy Member
ja clinton zal een stil erdoganneke doen, en trump een luid erdoganneke

TLF

Legacy Member
Lakigigar zei:
ja clinton zal een stil erdoganneke doen, en trump een luid erdoganneke

Trump is een verwend kind die een vliegtuig moet gaan besturen waarvan de copiloten achter zijn rug het klimaat gaan destabiliseren. Maar als Sanders phonebanker is het wel hyper interessant dat de meest wilde theorieën over Clinton en de DNC niet eens in de buurt kwamen van de werkelijkheid.

Jammer genoeg gaan we nooit het fijne er van weten aangezien Trump zal verliezen. Niets belet mij om nu te genieten van de schadenfreude.


On Feb 21, 2016, at 10:48 PM, John Podesta <[email protected]<mailto:[email protected]>> wrote:

I agree with that in principle. Where would you stick the knife in?

On Sunday, February 21, 2016, Joel Johnson <[email protected]<mailto:[email protected]>> wrote:
Bernie needs to be ground to a pulp. We can't start believing our own primary bullshit. This is no time to run the general. Crush him as hard as you can. Other than that, hope all is well and congrats on Nevada!.

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/44131#efmADhADuAEuAFx

Omikron

Legacy Member
TLF zei:
Trump is een verschrikkelijke kandidaat, het feit dat een dienst met zoveel kennis achter heem staat zou iedereen moeten doen huiveren.

het verschil is dat Clinton de wet gebroken heeft, Trump niet. Niemand staat boven de wet, Clintons ook niet.

Ook al was het tussen deez nuts, of Vermin Supreme (zoek hem op als je eens breed wilt grijnzen spontaan), FBI zou nog steeds gehandeld hebben. Clinton wilt wegkomen van haar crimes via de verkiezingen.

Lakigigar

Legacy Member
rocky de la fuente doet ook mee :D

Trump heeft trouwens een endorsement gekregen een paar maanden van de Amerikaanse nazipartij: "neem deze unieke kans, want misschien krijgen we die nooit nog meer".

Lakigigar

Legacy Member
Lakigigar zei:
rocky de la fuente doet ook mee :D

Trump heeft trouwens een endorsement gekregen een paar maanden van de Amerikaanse nazipartij: "neem deze unieke kans, want misschien krijgen we die nooit nog meer".

lijkt wel typisch op zo een quote dat die verteller uit apocalypse series (daniel costelle & isabelle clarke) in hun documentaire gaan steken binnen x aantal jaar.

SATURDAY: New Alliance Of Pro-Trump Nazi And White Supremacist Groups To Rally At Pennsylvania Capitol - Joe.My.God.

extreemrechtse coallitie in de maak, en ze gaan een beetje gaan rondpatrouilleren in pennsylvania zodat zwarten niet kunnen stemmen..

----------------

qua polls, toch heel veel verdeelde en tegenstrijdige informatie, ook in pennsylvania wordt de race closer, gravis +1 clinton daar.. het lijkt mij overal closer te worden dan de 2012 race, maar niet close genoeg voor hem.

TLF

Legacy Member
Als zelfs de Pro-Clinton artikels angstaanjagend worden:

“In addition to there being no grounds for impeachment to begin with, moving to impeach President Hillary Clinton for alleged activities from before the election would be a brazen attempt to nullify the vote of the American people, outside our constitutional framework and destructive to the Framers’ intent,” Pelosi said in a statement.

Omikron zei:
het verschil is dat Clinton de wet gebroken heeft, Trump niet. Niemand staat boven de wet, Clintons ook niet.

Ook al was het tussen deez nuts, of Vermin Supreme (zoek hem op als je eens breed wilt grijnzen spontaan), FBI zou nog steeds gehandeld hebben. Clinton wilt wegkomen van haar crimes via de verkiezingen.

Ik zou nu geen inwoner van een swingstate willen zijn. Je zou haast hopen dat jouw keuze het niet wordt zodat je met een gerust geweten kan slapen voor de volgende 4 jaar.

Lakigigar

Legacy Member
TLF zei:
Als zelfs de Pro-Clinton artikels angstaanjagend worden:





Ik zou nu geen inwoner van een swingstate willen zijn. Je zou haast hopen dat jouw keuze het niet wordt zodat je met een gerust geweten kan slapen voor de volgende 4 jaar.

gewoon niet van aantrekken en 3rd party stemmen zou ik doen, als beide kandidaten je niet kunnen overtuigen, hebben ze dat aan hun zelf te danken en kunnen ze daar niemand voor blamen, jij hebt gestemd. de stem is niet weggegooid, maar ik moet ook wel zeggen dat ik niet graag in de vs zou wonen. ik ben ook opgegroeid met het idee dat er vele partijen bestaan, maar als je in de vs opgroeit kennen veel mensen ook maar twee partijen, het is onderdeel van de cultuur. de jongeren beginnen nu meer en meer te zien dat er meer opties zijn, maar op dat vlak is de vsa een derdewereldland. er is nog veel nodig om het tweepartijensysteem te slopen en zowel gary johnson als jill stein hebben gefaald in een jaar waarin er veel meer potentieel was. amerika is zoveel anders dan hier, en als inwoner van belgie kan je dat gewoon niet vergelijken als inwoner van de vs, het is zo anders (en ik denk niet dat ik er graag zou wonen, reizen zal ik doen, maar het idee van emigreren laat ik varen, heb genoeg gezien). hier is er ook gewoon veel meer keuze, wat ik toejuich, het maakt kiezen ook makkelijker, in plaats van op zoek te gaan naar partijen die nog geen 10.000 mensen kunnen bekoren in de vs. ik zou ook sneller geneigd zijn om op één van die twee kandidaten te stemmen, dan hier, ik weet niet waarom maar dat is een gevoel. (ik ben absoluut geen fan van gary johnson trouwens en de 5 procent haalt hij zeker niet).

ik denk dat ik toch trump zou steunen omdat ik denk dat hij sneller door de mand zal vallen, terwijl clinton altijd gesteund zal blijven door alles en iedereen door al die banden met het establishment, en tegen trump zal er altijd actief oppositie gevoerd zijn (binnen zijn partij dus ook een sterke fractie, en afhankelijk van zijn presidentschap kan die dus erg groot zijn), en ik heb ook een gevoel dat ik liever trump heb dan clinton (charisma), en dat je er maar vier jaar mee opgescheept zit. als buitenstaander maakt het ook geen zak uit. het zal vier jaar rot veel vermaak zijn, zelfs als hij zich nog relatief presidentieel gedraagt. de zotte voorstellen raken nooit door de senaat en huis en uiteindelijk zal het al bij al toch presidentieler en liberaler (maar toch conservatief) zijn, dan je zou vermoeden. Een beetje zoals de harde taal na de brexit ook plaatsmaakte voor een andere nuance. de voorstellen die trump er door krijgt zullen vrij conservatieve voorstellen zijn die steun krijgen in het republikeinse huis & congres, maar dingen zoals die muur en dergelijke zullen er uiteraard nooit komen. pas echter wel op met amerika, want desondanks denk ik dat je van sommige laws zou kunnen staan kijken als je er de inhoud van bekijkt. Maar een trump-presidentschap en clinton-presidentschap zullen relatief toch op sterk elkaar lijken met een ietwat andere focus (clinton zal toch echt wel wat sociale laws er door proberen krijgen wat moeilijk zal zijn met een verdeelde senaat en vooral een republikeins huis). Het toont ook aan dat de volgende president in zijn ambtstermijn wellicht over niet zo overdreven veel macht zal beschikken. Zeker voor Clinton zal het aanvoelen als een minderheidscoallitie, en dan is de grootste overwinning nog de supreme court aanstelling.

zoals gezegd, ik zou zeer graag een alternatieve werkelijkheid willen zien wat er gebeurt als trump het haalt (ik zei hetzelfde over de brexit, maar het werd uiteindelijk gewoon realiteit), en ja voor ons maakt het toch weinig uit eigenlijk. Als pure egoist, kan ik daar echt mee lachen, ik vind het gewoon beter dan sommige stand-up comedians hier. (ik zag dat velen het vergeleken met "reality-tv", dit is echt wel iets aparts). Ik vind het alleen triestig voor de amerikaanse burger die vier jaar met zo een figuur zullen moeten rondlopen, en gewoon bijna niets van sociale rechten hebben. Maar blijkbaar liggen ze daar zelf niet wakker van, tja. Het is triestig voor dehenen die het wel willen, die het nodig hebben en die er recht op krijgen.

In een land zoals de VS zou ik ook wel sneller tot geweld overgaan bij protestacties denk ik. Ik kan begrijpen als je het daar als de enige uitweg ziet. Zonder een "revolutie" lijkt er niets te veranderen, het is door en door corrupt. De sandersaanhang toont wel hoop voor de toekomst. Het zegt veel wat voor mij als conservatief gezien wordt, voor een Amerikaan soms als communistisch is (maar die associeren dat te pas en te onpas met vanalles en nog wat (hillary gaan associeren met communisme... tja, dan weet je het niet wat het is).

Europa is ook een mini-amerika op zijn hillary clinton's, je ziet dat het duidelijk afkeer veroorzaakt, jean-claude juncker is onze hillary clinton light. Namen als karel de gucht en co kan je perfect in dat democratisch corrupte vakje gaan plaatsen zonder problemen.

k995

Legacy Member
TLF zei:
Een elegante manier om zich te ontdoen van alle personen binnen de FBI en andere diensten die haar willen tegenwerken. Denk je nu echt dat de leaks vanuit Rusland komen? Het lijkt er meer en meer op dat dit intern is gebeurd.

Waarom zouden buitenlandse intelligentiediensten haar e-mails lekken als ze dit kunnen gebruiken als leverage eens ze President is. Bronnen hebben vandaag bevestigd dat minstens 5 landen haar server hebben gehackt. Alle mails die we nu hebben horen niet tot de 33K aan mails die ze heeft laten verdwijnen door bleachbit te gebruiken.

FBI Sources: Clinton Server Hacked By 'At Least Five' Foreign Intel Agencies, Two Major Federal Probes Ongoing - Guy Benson

Het leuke van deze verkiezingen is dat de realiteit tot nu toe altijd de geruchten en anonieme bronnen heeft overtroffen. Het feit dat haar statements over dit onderzoek en die van Obama nooit overeenkwamen met de werkelijkheid maakt het alleen maar angstaanjagender.

Artikels zoals hieronder bevestigen enkel de geruchten:

'The FBI is Trumpland': anti-Clinton atmosphere spurred leaks, sources say
https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/03/fbi-leaks-hillary-clinton-james-comey-donald-trump



Trump is een verschrikkelijke kandidaat, het feit dat een dienst met zoveel kennis achter heem staat zou iedereen moeten doen huiveren.

Je bent compleet aan het doorflippen nu.

Neen clinton zal geen coup plegen. En nee de geruchten door republikeinen verspreid zijn nog steeds een pak erger dan wat er ooit naar buiten gelekt is.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik je la 10 keer zei: de vraag is en blijft is ze beter of slechter dan trump.

Voor iemand die effectief kan stemmen ( dus niet iedereen hier die gewoon zit te zeveren over iets waar ze geen impact op hebben) is de vraag 'is hij/zij een goede kandidaat die je president wil zien worden?'

Exorikos

Legacy Member
TLF zei:
Een elegante manier om zich te ontdoen van alle personen binnen de FBI en andere diensten die haar willen tegenwerken.

De top van de FBI is benoemd en die benoeming kan zij niet ongedaan maken. Los daarvan zou ik in jouw plaats eens wat meer lezen over Erdogan zijn daden voor je nog eens uitspraken doet.

Het feit dat je elke keer meteen van onderwerp moet veranderen wijst op een gebrek aan argumenten. Stop met rond de pot te draaien elke keer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan