Archief - Privacy vs national & global intelligence

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
DaFreak zei:
Let op het woord enkel... Het is daar dat het sarcasme zich wel degelijk uit. Als jij gelooft dat dit systeem in Rusland niet misbruikt zal worden voor allerlei corrupte spelletjes dan heb je er denkik geen idee van hoe smerig het daar soms aan toe gaat. Dat het voor politieke doeleinden gebruikt zal worden kan je bijna garanderen maar het zou me niets verbazen moesten ze het ook gebruiken om al hun ongewilden in kaart te brengen.

ja, ik ben in Rusland opgegroeid en ik heb nog altijd illusies over dat land ;)

het ging hier over de Olympische spelen, en het lijkt mij erg twijfelachtig dat er interessante gesprekken kunnen worden opgenomen. En nu dat deze informatie bekend geraakt is, lijkt het mij nog twijfelachtiger ;)

nu wat gebruik van deze technologie buiten de spelen betreft = tja, het zal uiteraard worden gebruikt en misbruikt.

PS. ik kan niet wachten tot de grondstoffen zoals olie, gas, metallen etc eindelijk crashen, zodat moeder Rusland op haar plaats wordt gezet, en dat russki Ivan terug gaat bedelen zoals in de jaren 90.

DaFreak

Legacy Member
"Behalve de politie en het gerecht zullen ook de Staatsveiligheid, de militaire inlichtingendienst en de ombudsdienst voor telecommunciatie in onze telecomgegevens mogen grasduinen."

de fuck. Dus ook zo'n dragnetpraktijken als de NSA en andere big brother staten gebruiken? Ik vind nog altijd dat zulke gegevens enkel ingekeken zouden mogen worden als men een vermoeden heeft en dat vermoeden moet kunnen aangetoond worden. Wat houdt hen tegen om in iedereen zijn verleden te gaan graven en retroactief mensen voor het kleinste feit te bestraffen? Dan mag je niet meer buiten de lijntjes kleuren of denken of je hebt het vlaggen. Hell, hier zijn zelfs comments te vinden waarvan men in principe zou kunnen stellen dat het haatpreken zijn of dat ze aanzetten tot racisme. Heel deze zooi komt akelig dicht in de geburen van "thoughtpolice".

Je mag bijvoorbeeld een weedplant zetten, maar als weed een keywoord is om dealers op te sporen, dan gaan ze je misschien ook harder in de gaten houden als je naar een site surft om zo'n plant te kopen, zelfs al koop je er wel degelijk maar één... gewoon omdat men niet zeker weet of je het wel bij die ene plant houdt. Om dan nog maar te zwijgen over al die belachelijke zaken waar ze gasboetes voor uitschrijven. Als men je online kan betrappen op asociaal gedrag, retroactief uitschrijven? Wat met wetten waar je niet akkoord mee bent en tegen wil protesteren? Wat met elke vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid? Ze zouden al die zaken in de kiem kunnen smoren alvorens ze doorbreken en viraal gaan. Wat als onze staat het binnen 50 jaar niet meer zo begrepen heeft op persoonlijke vrijheden? Wat met de vooruitgang van technologie?

"De ministers Johan Vande Lanotte (sp.a) en Annemie Turtelboom (Open VLD) geven toe dat hun koninklijk besluit veel verder gaat dan de Europese richtlijn van 2006. Ze benadrukken dat die richtlijn anno 2013 achterhaald is, dat de politie en het gerecht veel meer gegevens nodig hebben om hun werk te doen en dat de technologie nu eenmaal snel evolueert."
Technolgie (denk sensor netwerken, internet of things, big data analysis, facial recognition, zetapixel cameras, ...) zal het binnenkort mogelijk maken om een soort tijdmachine van de aarde te creeren waarin werkelijk alles en iedereen in de gaten kan worden gehouden. Gaan ze dan ook weer zeggen dat technologie nu eenmaal snel evolueert en dat ze van zulke systemen dus ook gebruik moeten maken?

Het is dat de wereld er zoveel beter van wordt met zo'n cyber"security" armsrace...

Als ze zulke dragnet praktijken gebruiken en daar vrij in mogen graven vind ik dat ze op z'n minst moeten duidelijk maken welke criminele feiten ze daar precies mee gaan opsporen. Als ze dat voor de meest pietluttige zaken gaan gebruiken gaat dat heel snel negatieve gevolgen met zich meebrengen en zou het onze maatschappelijke evolutie op bepaalde themas gewoon kunnen lamleggen. We zouden zulke informatie moeten krijgen zodat we weten wat we nog wel of niet mogen typen. :(

Om te eindigen op een "grappige" noot. :p

[video=youtube;o66FUc61MvU]http://www.youtube.com/watch?v=o66FUc61MvU[/video]

Realma

Legacy Member
DaFreak zei:
Als ze zulke dragnet praktijken gebruiken en daar vrij in mogen graven vind ik dat ze op z'n minst moeten duidelijk maken welke criminele feiten ze daar precies mee gaan opsporen. Als ze dat voor de meest pietluttige zaken gaan gebruiken gaat dat heel snel negatieve gevolgen met zich meebrengen en zou het onze maatschappelijke evolutie op bepaalde themas gewoon kunnen lamleggen. We zouden zulke informatie moeten krijgen zodat we weten wat we nog wel of niet mogen typen. :(

"Om alle soorten misdrijven op te sporen, maar ook om simpelweg valse noodoproepen te kunnen traceren." (stond in het artikel) :)

Pokem0ng

Legacy Member
Realma zei:
"Om alle soorten misdrijven op te sporen, maar ook om simpelweg valse noodoproepen te kunnen traceren." (stond in het artikel) :)

Belgie = Rusland, of bijna toch

/me is very disappointed.

DaFreak

Legacy Member
Realma zei:
"Om alle soorten misdrijven op te sporen, maar ook om simpelweg valse noodoproepen te kunnen traceren." (stond in het artikel) :)

Alle soorten misdrijven zal om praktische redenen (nog) niet mogelijk zijn. Ze zullen zich denk ik en hoop ik enkel met zware feiten bezig houden maar die grens waarop een feit zwaar wordt is bijzonder vaag. Het artikel van de tijd is niet volledig en geeft het nogal straf weer in vergelijking met de meer genuanceerde uitleg die een woordvoerder van de privacy commissie gisteren op canvas gaf. Het lijkt er niet op dat onze machten er zomaar in mogen "grasduinen", ze hebben ook geen rechtstreekse toegang en moeten altijd een gegronde reden hebben alvorens gegevens te kunnen opvragen van de telecom operatoren. Gezien de regering niet echt content is met de beperkte mogelijkheden van onze staatsveiligheid, denk ik niet dat dit voor de schone schijn is zoals in de US waarin de NSA in principe ook een bevelschrift zou moeten voorleggen alvorens gegevens te kunnen verkrijgen maar die nu dus "stiekem" alle kanalen rechtstreeks aftappen en enkel met een bevelschrift afkomen als ze hun intel in de rechtbank willen kunnen gebruiken.

Realma

Legacy Member
DaFreak zei:
Alle soorten misdrijven zal om praktische redenen (nog) niet mogelijk zijn. Ze zullen zich denk ik en hoop ik enkel met zware feiten bezig houden maar die grens waarop een feit zwaar wordt is bijzonder vaag. Het artikel van de tijd is niet volledig en geeft het nogal straf weer in vergelijking met de meer genuanceerde uitleg die een woordvoerder van de privacy commissie gisteren op canvas gaf. Het lijkt er niet op dat onze machten er zomaar in mogen "grasduinen", ze hebben ook geen rechtstreekse toegang en moeten altijd een gegronde reden hebben alvorens gegevens te kunnen opvragen van de telecom operatoren. Gezien de regering niet echt content is met de beperkte mogelijkheden van onze staatsveiligheid, denk ik niet dat dit voor de schone schijn is zoals in de US waarin de NSA in principe ook een bevelschrift zou moeten voorleggen alvorens gegevens te kunnen verkrijgen maar die nu dus "stiekem" alle kanalen rechtstreeks aftappen en enkel met een bevelschrift afkomen als ze hun intel in de rechtbank willen kunnen gebruiken.

De gap tussen Europa en de VS op vlak van 'inlichtingen vergaren via het internet' is al stukken kleiner geworden sinds het begin van dit topic lijk me. Als het verschil nu enkel 'een vermoeden dat allerhande overheidsinstanties in België wel degelijk bij het opvragen van gegevens hun aanvraag moeten motiveren' en dat in de VS nooit gebeurd, is het toch wel triestig gesteld met onze privacy hoor.

mIrReN

Legacy Member
praten over hoe ze 't best samenwerken zonder erop gepakt te worden :')

amdr

Legacy Member
lol van zo'n argumenten moet ge toch houden
"People ask me, well show me proof that it works"
"Well... I can show you proof that the lack of this really failed"

DaFreak

Legacy Member
Prime Minister; "Australia's activities are not so much “spying” as “research” and our intention would always be to use any information “for good”. " :D

Aleja ik lach er nu wel mee maar zo grappig is dat allemaal natuurlijk niet. :/

Als zou uitkomen dat de 5 eyes ook de omringende landen rond China bespioneren, waar ze in feite op goede voet mee staan, en let's face it, dat is hoogstwaarschijnlijk het geval, dan zou dat hun positie in die region wel eens serieus kunnen verzwakken. Sommigen van hen zouden de Amerikanen misschien dwingen hun grondgebied te verlaten en stoppen met hun carriers onderdak te verschaffen. Of dat positief of negatief is laat ik in het midden maar het zou wel meer tijd geven tussen actie en reactie wanneer de spanning tussen China en de US hoog zou oplopen. Langs de andere kant, Japan zal de US denk ik niet snel buiten kipperen dus waarschijnlijk zullen ze altijd wel middelen in de geburen hebben waardoor er praktisch gezien niet zo veel zou veranderen. Toch, de US spreekt al bijna een decennium over de Zuid-Chinese zee als het volgende oorlogs-theater en ze hebben zeer veel moeite gestoken in het opbouwen van relaties met die landen om daar bases te kunnen openen... Nu ja, die landen daar liggen ook allemaal overhoop met China dus uiteindelijk valt het nog af te wachten of deze spionage schandalen zo zwaar doorwegen dat China de lesser evil zou worden ipv de states. Ik denk dat ze niet veel keuze zullen hebben en de US hun grens overschrijdend gedrag zullen moeten toestaan in ruil voor bescherming.

amdr

Legacy Member
Krayola zei:

Ik ben nu 2j geleden aangehouden om 3u snachts door zo'n combi aangehouden omdat ik mijn oldtimer van de garage naar mij thuis was aan het rijden op mijn Mercedes zijn nummerplaten. Zij wisten dat direct door de nummerplaat herkenning.

Wilt dit zeggen dat wanneer dit moest voorkomen (heb er nog altijd niks van gehoord) ze eigelijk geen poot hebben om op te staan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan