Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Zowel bij Avatar als bij Ghost in the Shell waren er veel boze fans.
Het is een fantasy wereld. Er waren in middeleeuws Polen geen dwergen of elfen (misschien wel gekleurde mensen, ik ben geen expert). Ik zie niet in waarom het belangrijk is dat alle mensen blank zijn. Sapkowski heeft er zelf blijkbaar geen enkel probleem mee.

JPV zei:

Nee, er zijn 3 officiële BESTUURSTALEN. Wat je als bedrijf, organisatie en zelfs vaak als overheid doet, is niet altijd gelinkt aan een bestuurstaal

Klik om te vergroten...

Was implied. Maar bij u moet het natuurlijk altijd uitgespeld worden.

KnightOfCydonia zei:

Om het een keertje racisme te betrekken bij het originele onderwerp van dit forum: gaming (strikt genomen is de Witcher serie natuurlijk in de eerste plaats een boekenserie, maar de games zijn toch minstens even bekend)
https://www.forbes.com/sites/insert...s-the-witcher-looks-to-cast-a-non-white-ciri/
https://gamerant.com/witcher-netflix-ciri-cast-minority/

Ik weet eigenlijk niet wat ik ervan moet denken, ik vrees dat ik toch één van de "racisten" ben die vindt dat je bij het casten van dergelijke personages zoals Ciri in de Witcher, niet minderheden moet gaan casten en al helemaal niet puur omwille van de "diversiteit", want dat is wat hier gebeurd.
Het omgekeerde wordt toch ook niet onterecht als problematisch beschouwd? Bijvoorbeeld Avatar the Last Airbender (met blanke acteurs in Aziatische rollen) of Scarlett Johansson in Ghost in the Shell...
Maar aan de andere kant, bij bijvoorbeeld Idris Elba als the gunslinger in the Dark Tower of Samuel L. Jackson als Nick Fury (waarbij beiden traditioneel "blanke" personages speelden) stoorden mij absoluut niet, integendeel, dat waren héél geslaagde castings wat mij betreft. Ook als nieuwe James Bond zouden ze voor mij part gerust voor Idris Elba (topacteur) mogen kiezen. In moderne (of sci-fi) settings doet huidskleur er uiteindelijk ook niet toe.
In een fantasy setting die zich echter nog het beste laat vergelijken met een Polen uit de late middeleeuwen, een Aziatische of zwarte actrice te gaan casten voor een traditioneel blanke rol lijkt mij echter gewoonweg vreemd. Zeker aangezien je dan ook nog eens gaat casten niet louter voor de best mogelijke actrice, maar expliciet omwille van diversiteit een "BAME"-actrice gaat casten. Als men dan toch etnisch wil gaan casten, zoek dan expliciet een slavische actrice...

Nu ja, op het beste hopen, wie weet verrast het resultaat positief.

Klik om te vergroten...

Gohja, in het huidige klimaat kan Netflix zo natuurlijk "the right thing" doen/nieuwe kijkers aantrekken, dus ergens niet verbazingwekkend. Ik had nog nooit van BAME als term gehoord, maar kom voor hetzelfde geld cast je zo iemand die perfect in de rol past. Uiteindelijk zijn de belangrijkste karakteristieken in de boeken wit ("ashen") haar en wat later een groot litteken. Ikzelf sta er niet positief of negatief tegenover.

Renegadexxripxx zei:

Was implied. Maar bij u moet het natuurlijk altijd uitgespeld worden.

Klik om te vergroten...

Leek me niet duidelijk dat het implied was. Vandaar mijn reactie.

utred? zei:

Zowel bij Avatar als bij Ghost in the Shell waren er veel boze fans.
Het is een fantasy wereld. Er waren in middeleeuws Polen geen dwergen of elfen (misschien wel gekleurde mensen, ik ben geen expert). Ik zie niet in waarom het belangrijk is dat alle mensen blank zijn. Sapkowski heeft er zelf blijkbaar geen enkel probleem mee.

Klik om te vergroten...

Niemand zegt dat alle mensen blank moeten zijn, wel werpt men een ballon op met de vraag waarom een figuur die overduidelijk als wit is omschreven in de boeken en de game plots door een gekleurde gespeeld moet worden.
Voor mijn part cast men alle andere (in de game/boeken niet nader beschreven) personages van BAME-afkomst. Maar dit vind ik wel een beetje storend, niet ondat ik tegen kleur ben maar omdat ik het aanvoel alsof men de poco-cultuur wil opdringen.

Ben er vrij zeker van dat als Storm (van de X-Men) in een volgende film plots door een blanke actrice gespeeld wordt, er ook een hele hoop kritiek vanuit zwarte + poco hoek zal komen. Maar goed, geen argument in deze discussie.

Elke keer dat een film iets dergelijks doet (bv een zwarte acteur in een rol die niet per se zwart moet zijn) staat het internet vol met reacties en opiniestukken van zwarten over hoe blij ze daarmee zijn. Voor ons maakt dat niet uit, voor hen duidelijk wel. Is het echt zo overdreven politiek correct om rekening te houden met andere mensen? Dan leven we maar in een triestige wereld. Altijd dat gezever over die politieke correctheid, ik vind dat zo zielig.
De enige reden dat ze wit is in de boeken is omdat Sapkowksi daar gewoonweg niet over nagedacht heeft. Aleja ik ga daar van uit, lijkt me logisch. Anders zou hij er wel commentaar op gehad hebben want Sapkowski is een ambetante oude vent die overal commentaar op heeft( Wordt haar huidskleur zelfs ergens beschreven? Is ze niet half elf?). Huidskleur is niet echt narratief relevant in The Witcher. Nilfgaard is vooral gebaseerd op het Romeinse rijk, dat redelijk divers was, dus het zou eerder vreemd zijn als iedereen blank is zoals in de games. Maar ik vind dat allemaal echt totaal niet belangrijk. Als je een hele bevolkingsgroep gelukkiger kan maken ten koste van wat interne logica in één of ander verhaaltje dan is dat voor mij geen moeilijke keuze. Tenzij het echt een oerblank personage is misschien, maar zelfs dan nog. Ik kan niet direct op een voorbeeld komen. Eerste waar ik aan dacht is Sherlock Holmes, maar naar een zwarte Sherlock zou ik met plezier kijken dus slecht voorbeeld. Iemand een idee?

utred? zei:

Elke keer dat een film iets dergelijks doet (bv een zwarte acteur in een rol die niet per se zwart moet zijn) staat het internet vol met reacties en opiniestukken van zwarten over hoe blij ze daarmee zijn. Voor ons maakt dat niet uit, voor hen duidelijk wel. Is het echt zo overdreven politiek correct om rekening te houden met andere mensen?

Klik om te vergroten...

Ja, want dit is gewoon toegeven aan Diva-gedrag en bij iedere toegeving gaan de eisen en verwachtingen een stapje verder ten koste van artistieke vrijheid zonder dat er iemand gelukkiger wordt. Je ziet nu al soms vrij extreem gezeur wanneer er een videogame uitkomt waarin de LGBQIA zich ondergerepresenteerd voelt omdat sex met Y of Z niet tot de keuzemogelijkheden behoort of een bepaald personage te vroeg naar hun goesting in het narratief sterft.

Dit is trouwens niet perse politieke correctheid. Het gebeurt ook wel eens vanuit marketing om een zo groot mogelijk publiek aan te spreken.
Een beetje zoals de backstreet boys indertijd waarbij iedere zanger een andere kleding en stijl opgedragen wordt om toch maar alle subculturen te kunnen aanspreken. Even walgelijk imo.

Het feit dat de regisseur kan kiezen welke kleur zijn personages hebben is inderdaad een grote aanval op de artistieke vrijheid.

Of dat het nu gaat over een regisseur of een auteur, de keuze van personages, huidskleuren of geaardheden behoren inderdaad zijn artistieke vrijheid zonder dat de maatschappij of bepaalde groepen daar druk op hoeven uit te oefenen. Ik snap niet goed waarom je het argument op sarcastische wijze op zijn kop probeert te draaien terwijl je het eigenlijk met mij eens bent.

Boze blanke mannen zijn met heel veel voorsprong de groep die het meeste druk uitoefent, of toch in ieder geval het luidst.

utred? zei:

Boze blanke mannen zijn met heel veel voorsprong de groep die het meeste druk uitoefent, of toch in ieder geval het luidst.

Klik om te vergroten...

Dit soort statements klinken alsof ze van feministische blogs komen. Hoe dan? Ga je beweren dat er meer actiegroepen bestaan voor boze blanke mannen als dat er actiegroepen bestaan voor vrouwen en minderheden?

utred? zei:

Boze blanke mannen zijn met heel veel voorsprong de groep die het meeste druk uitoefent, of toch in ieder geval het luidst.

Klik om te vergroten...

:') Wat?

Ik denk dat als het echt op druk uitoefenen aankomt, dat blanke mannen niet veel meer in de pap te brokken hebben - of ze nu boos zijn of niet. #MeToo, Black Lives Matter, #OscarsSoWhite, ...

utred? zei:

Elke keer dat een film iets dergelijks doet (bv een zwarte acteur in een rol die niet per se zwart moet zijn) staat het internet vol met reacties en opiniestukken van zwarten over hoe blij ze daarmee zijn. Voor ons maakt dat niet uit, voor hen duidelijk wel. Is het echt zo overdreven politiek correct om rekening te houden met andere mensen? Dan leven we maar in een triestige wereld. Altijd dat gezever over die politieke correctheid, ik vind dat zo zielig.
De enige reden dat ze wit is in de boeken is omdat Sapkowksi daar gewoonweg niet over nagedacht heeft. Aleja ik ga daar van uit, lijkt me logisch. Anders zou hij er wel commentaar op gehad hebben want Sapkowski is een ambetante oude vent die overal commentaar op heeft( Wordt haar huidskleur zelfs ergens beschreven? Is ze niet half elf?). Huidskleur is niet echt narratief relevant in The Witcher. Nilfgaard is vooral gebaseerd op het Romeinse rijk, dat redelijk divers was, dus het zou eerder vreemd zijn als iedereen blank is zoals in de games. Maar ik vind dat allemaal echt totaal niet belangrijk. Als je een hele bevolkingsgroep gelukkiger kan maken ten koste van wat interne logica in één of ander verhaaltje dan is dat voor mij geen moeilijke keuze. Tenzij het echt een oerblank personage is misschien, maar zelfs dan nog. Ik kan niet direct op een voorbeeld komen. Eerste waar ik aan dacht is Sherlock Holmes, maar naar een zwarte Sherlock zou ik met plezier kijken dus slecht voorbeeld. Iemand een idee?

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat er wel ergens werd beschreven dat ze "fair" is, maar het belangrijkste is zoals op wikipedia samengevat: "Ciri is a descendant of Lara Dorren and has the Elder blood which gives her access to powers that allow her to cross space and time. Ciri has ashen grey hair and green emerald eyes, a trait that runs in her family." En dat kunnen met lenzen en haarverf nu wel bij iedereen oplossen

Een deel van al die klachten komt ook uit de verkeerde veronderstelling dat ze dus wel door een zwarte actrice gespeeld moet worden, BAME is breder dan dat. Natuurlijk zal de schrijver als oudere Pool er niet aan hebben gedacht om ze niet blank te maken, maar maakt niet uit hé. Het is ook door de games dat er nu plots zoveel fans zijn die allemaal al een beeld in hun hoofd hebben van Ciri, terwijl dat ook gewoon de interpretatie was van een game developer.

Zelf zie ik ook het probleem niet als ze bijvoorbeeld de inwoners van Cintra allemaal een niet-blanke ethniciteit geven, dan is alles intern consistent en iedereen gelukkig. Ik hoop enkel dat ze iemand kiezen die kan acteren.

Als voorbeelden waar het niet zou lukken zou ik denken aan personages zoals Sherlock Holmes toch, (fictieve) personages die in een bepaalde periode en plaats in de "echte" geschiedenis passen. Om bijvoorbeeld een zwarte een rijk personage te doen spelen in een Europese middeleeuwse setting moet je toch al wat forceren om het geloofwaardig te maken. En uiteraard is het omgekeerde, een blond en blank personage in één of andere historische Arabische of Afrikaanse setting, ook wel vreemd.

Vinceness zei:

:') Wat?

Ik denk dat als het echt op druk uitoefenen aankomt, dat blanke mannen niet veel meer in de pap te brokken hebben - of ze nu boos zijn of niet. #MeToo, Black Lives Matter, #OscarsSoWhite, ...

Klik om te vergroten...

En als het op toonaangevende functies in prive en politiek aankomt zit de blanke man wel degelijk op het merendeel van de postjes. En het is toch nog altijd daar dat het meest in de pap te brokken valt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Glor zei:

En als het op toonaangevende functies in prive en politiek aankomt zit de blanke man wel degelijk op het merendeel van de postjes. En het is toch nog altijd daar dat het meest in de pap te brokken valt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

In absolute cijfers of relatieve cijfers?
Hier in Europa, of pakweg ergens in midden Afrika?

Ik heb de laatste maanden veel gelezen/gezien/gehoord over die nieuwe trend van politieke correctheid en gelijkheid waardoor er een vorm van omgekeerde discriminatie komt onder de noemer van 'gelijke kansen voor de minderheden'. Na het geval van The Witcher dacht ik "Ik ben benieuwd hoe men er op 9lives over nadenkt". Bij deze ga ik mij voegen in de conversatie.

Het is geen geheim dat Hollywood de laatste 2-3 jaren enorm aan het buigen is voor de druk van de linkse invloeden namelijk de "minderheden" of "onderdrukte" bevolkingsgroepen. We hebben een vrouwelijke remake gezien van Ghostbusters en Oceans Eleven, die een gigantische flop waren. Zijn deze een flop omdat vrouwen geen gelijke rechten hebben? Neen. Deze zijn geflopt omdat het te gemaakt is. De hedendaagse regisseurs/producers proberen (onder druk?) teveel gelijkheid te creëren waardoor het niet natuurlijk aanvoelt. Zo kun je bijvoorbeeld op Netflix geen nieuwe drama/jeugdserie meer bekijken zonder van elke groep minderheden minstens 1 iemand te zien. Het lijkt alsof er overal wel 1 homoseksueel en lesbisch koppel moet zijn, overal zit er minstens 1 iemand van elke etniciteit of meerdere transgender mensen. Liefst van al worden deze nog gecombineerd om zoveel mogelijk minderheden in een personage te duwen. Dit heeft zelden een meerwaarde voor de film/serie, maar is elke keer een kleine overwinning voor 'The Left'. Op zich is hier niets mis mee en persoonlijk ben ik een groot voorstander van gelijkheid voor iedereen, maar het getuigd van weinig creativiteit bij de schrijvers.

Om nu terug te komen op de keuze van Ciri in de film. Dit is weer een poging om gelijkheid te forceren op een plaats waar het niet hoeft geforceerd te worden. Je gaat andersdenkende mensen niet van gedacht doen veranderen door een blank personage te casten door een zwarte actrice. Integendeel. Echte gelijkheid gaat er pas zijn als niemand nog nadenkt bij het casten voor rollen. Dat bij het casten voor de rollen van 'The Witcher' er wordt gekeken naar de personages in de game en er van daaruit gestart wordt. In dit geval is er duidelijk gezocht naar een zwarte actrice voor een blanke rol. Dit is geen gelijkheid, dit is een vorm van ongelijkheid voor de zogezegde 'priviliged people'.

Ik kan hier nog uren over praten, maar ik ga eerst eens verder kijken hoe deze conversatie evolueert

Glor zei:

En als het op toonaangevende functies in prive en politiek aankomt zit de blanke man wel degelijk op het merendeel van de postjes. En het is toch nog altijd daar dat het meest in de pap te brokken valt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Welke kleur zouden ze hebben in Afrika of in China of Japan op deze posities? Maar alleen in het blanke westen is dat dus een probleem.

Sonny Crockett zei:

In absolute cijfers of relatieve cijfers?
Hier in Europa, of pakweg ergens in midden Afrika?

Klik om te vergroten...

Zeker in absolute cijfers (i.e. als er 10 belangrijke posities zijn, zullen er gemiddeld pakweg 7 voor de blanke man zijn) en gezien het ging over #MeToo, #BLM,... ging heb ik het over het Westen.

Als je volgende reply is dat dit een demografisch gevolg is, dat is niet mijn punt. Het enige dat ik wou zeggen is dat de blanke man nog steeds gemiddeld veel meer te zeggen heeft dan andere groepen. Zonder een waardeoordeel uit te spreken.


Sent from my iPhone using Tapatalk

jack|herrer zei:

Welke kleur zouden ze hebben in Afrika of in China of Japan op deze posities? Maar alleen in het blanke westen is dat dus een probleem.

Klik om te vergroten...

Waar zie je mij zeggen dat dat een probleem is? Iets te snel getriggerd denk ik.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Baelemeister zei:

Je gaat andersdenkende mensen niet van gedacht doen veranderen door een blank personage te casten door een zwarte actrice. Integendeel. Echte gelijkheid gaat er pas zijn als niemand nog nadenkt bij het casten voor rollen. Dat bij het casten voor de rollen van 'The Witcher' er wordt gekeken naar de personages in de game en er van daaruit gestart wordt. In dit geval is er duidelijk gezocht naar een zwarte actrice voor een blanke rol. Dit is geen gelijkheid, dit is een vorm van ongelijkheid voor de zogezegde 'priviliged people'.

Klik om te vergroten...

-->

Sylverscythe zei:

Ik dacht dat er wel ergens werd beschreven dat ze "fair" is, maar het belangrijkste is zoals op wikipedia samengevat: "Ciri is a descendant of Lara Dorren and has the Elder blood which gives her access to powers that allow her to cross space and time. Ciri has ashen grey hair and green emerald eyes, a trait that runs in her family." En dat kunnen met lenzen en haarverf nu wel bij iedereen oplossen

Een deel van al die klachten komt ook uit de verkeerde veronderstelling dat ze dus wel door een zwarte actrice gespeeld moet worden, BAME is breder dan dat. Natuurlijk zal de schrijver als oudere Pool er niet aan hebben gedacht om ze niet blank te maken, maar maakt niet uit hé. Het is ook door de games dat er nu plots zoveel fans zijn die allemaal al een beeld in hun hoofd hebben van Ciri, terwijl dat ook gewoon de interpretatie was van een game developer.

Klik om te vergroten...

Verder is het spel gebaseerd op boeken die al even meegaan hoor.